Научный эксперимент.

[ain]

04 Мар 2014 - 13:40 пользователь Serb_mne_kak_kirkorov сказал:

 а морская пехота сша может вмешаться и победить обоих? или поклеить обои?

Конечно, они сначала победят всех скопом, потом раскатают их в рулоны и поклеют на стены в мемориале Линкольна.

[Erhick]

Римляне вообще были молодцы ребята, жаль только дырявых много и зашкварились под конец.

[anonym_bprkTodoyJ1u]

04 Мар 2014 - 13:40 пользователь Serb_mne_kak_kirkorov сказал:

 а морская пехота сша может вмешаться и победить обоих? или поклеить обои?

Вернет римлянам республику а рыцарям насадит демократию!

Изменено 4 марта, 2014 пользователем Гость

[ain]

04 Мар 2014 - 13:44 пользователь AL_Lexx_ сказал:

Т.е. вес их вооружения равный приблизительно?

Скорее всего да. Я не силен в античности, поэтому вес вооружения легионера могу только прикинуть приблизительно. Дело в том, что с доспехами так же, как с танковой броней- необходимо соблюдать баланс между защищенностью и подвижностью. Как установить слишком мощное бронирование на танк со слабым движком, так и заковать воина в доспех, который не позволит ему быть мобильным в бою - просто нецелесообразно. Так что возможности человека задают рамки в которые приходится вписываться бронникам и оружейникам.

Изменено 4 марта, 2014 пользователем ain

[Legioner_23rus]

Кстати вопрос ребром: когорта каких воинов? Когорта это все же подразделение и вид тактического построения, а не род войск... Тяжелая пехота? Легкая? 

 

Не имели они шансов: в Европе уже во всю использовались копья, а римляне использовали более короткие пики.

[anonym_bprkTodoyJ1u]

Похоже на правду... вес легионера (вооруженного) на одном из сайтрв предпологается в 30кг. (времен Августа)

[ain]

04 Мар 2014 - 13:45 пользователь sadovniksvs сказал:

Скорпион - оружие дальнего боя. В ближнем наиболее эффективно засыпание врага градом пилумов, которые задние ряды передавали передним. Вообще почитайте о тактике легиона в бою и Вас многое удивит. Кстати их тактические приемы и кое-что из амуниции (естественно в свете современных технологий) используют для разгона и сдерживания демонстрантов.

 

Про скорпион, таки да. А вот пилум, конечно, мог поразить человека, но основное его предназначение - лишить его щита. Т.к. в этот период рулили пешие коробки.

Изменено 4 марта, 2014 пользователем ain

[sadovniksvs]

Кстати никто не задумывался о том, что доспехи из музеев и частных замков принадлежали очень не бедным людям (так сказать по сути эксклюзив) все остальные таскали железяки много проще.

[ain]

04 Мар 2014 - 13:52 пользователь Legioner23rus сказал:

Кстати вопрос ребром: когорта каких воинов? Когорта это все же подразделение и вид тактического построения, а не род войск... Тяжелая пехота? Легкая? 

 

Не имели они шансов: в Европе уже во всю использовались копья, а римляне использовали более короткие пики.

Ну, думаю, конечно, триариев, остальных рассматривать не имеет смысла.

 

Опять таки вы скатываетесь к позднему периоду- с ним, действительно, все ясно. Хотя вы зря приплели копья - ими рыцари в пешем строю не пользовались, а если пользовались, то как раз укорачивали.

[Legioner_23rus]

Пешую коробку и в более позднее время было сложно порушить. Опора щит на щит - практически не сокрушима.

[sadovniksvs]

04 Мар 2014 - 13:54 пользователь ain сказал:

 

Про скорпион, таки да. А вот пилум, конечно, мог поразить человека, но основное его предназначение - лишить его шита. Т.к. в этот период рулили пешие коробки.

Ну прана, сначала бросает щит, потом получает добавку.

[anonym_bprkTodoyJ1u]

04 Мар 2014 - 13:56 пользователь sadovniksvs сказал:

Кстати никто не задумывался о том, что доспехи из музеев и частных замков принадлежали очень не бедным людям (так сказать по сути эксклюзив) все остальные таскали железяки много проще.

В поздней римской армии (после реформ Мария) вооружение выдавалось легионерам, а рыцари сражались своим оружием...

[ain]

04 Мар 2014 - 13:56 пользователь sadovniksvs сказал:

Кстати никто не задумывался о том, что доспехи из музеев и частных замков принадлежали очень не бедным людям (так сказать по сути эксклюзив) все остальные таскали железяки много проще.

Во-первых, многое из того, что висит по музеям и замкам - изделия более поздних эпох, вплоть до недавних фальсификаций (не путать с новоделами). Во-вторых, мы и говорим о небедных людях. Если говорить про поздний период, то и зажиточный горожанин мог себе позволить кирасу и неплохой шлем, а то и половинный доспех, что уж говорить об рыцаре.

[anonym_bprkTodoyJ1u]

04 Мар 2014 - 13:58 пользователь Legioner23rus сказал:

Пешую коробку и в более позднее время было сложно порушить. Опора щит на щит - практически не сокрушима.

Щит пробитый пилумом сложнее держать! и его часто бросали, а к тому-же в один щит может вонзится несколько штук..., да и почему римляни должны атаковать первыми?

Изменено 4 марта, 2014 пользователем Гость

[Legioner_23rus]

04 Мар 2014 - 16:56 пользователь ain сказал:

Ну, думаю, конечно, триариев, остальных рассматривать не имеет смысла.

 

Опять таки вы скатываетесь к позднему периоду- с ним, действительно, все ясно. Хотя вы зря приплели копья - ими рыцари в пешем строю не пользовались, а если пользовались, то как раз укорачивали.

Да, что же вы так упор на рыцарей делаете? Не было столько СЭРОВ в Европе, чтобы их спокойно собрать в одно армейское подразделение! Сколько в когорте? 350-400 человек? Рыцари были командирами подобных отрядов, но никак не рядовыми бойцами. 

[ain]

04 Мар 2014 - 14:01 пользователь AL_Lexx_ сказал:

Щит пробитый пилумом сложнее держать! и его часто бросали, а к тому-же в один щит может вонзится несколько штук..., да и почему римляни должны атаковать первыми?

Рыцари пользовались щитами только в ранний период, затем они уменьшились до тарчей, а с развитием пластинчатого доспеха, вовсе исчезли.

[ain]

04 Мар 2014 - 14:01 пользователь Legioner23rus сказал:

Да, что же вы так упор на рыцарей делаете? Не было столько СЭРОВ в Европе, чтобы их спокойно собрать в одно армейское подразделение! Сколько в когорте? 350-400 человек? Рыцари были командирами подобных отрядов, но никак не рядовыми бойцами. 

Вопрос был недвусмысленным:

Пользователь сказал:

Если поставить римскую когорту времен Цезаря против пеших рыцарей средневековья. 

Я исхожу из вопроса. Впрочем, у богатого рыцаря сержанты и остальные члены копья, были обдоспешены не намного хуже него самого. И вы сильно преувеличили размер копья - это отнюдь не 350-400 человек, а на порядок меньше. Рыцари победней вообще могли входить в состав чьего-нибудь копья или вести с собой двух-трех человек.

 

 

 

 

Изменено 4 марта, 2014 пользователем ain

[anonym_bprkTodoyJ1u]

04 Мар 2014 - 14:04 пользователь ain сказал:

Рыцари пользовались щитами только в ранний период, затем они уменьшились до тарчей, а с развитием пластинчатого доспеха, вовсе исчезли.

Значит утяжеленный пилум доспех не пробьет? (хотя сейчас это мы не узнаем)...

[ain]

04 Мар 2014 - 13:58 пользователь Legioner23rus сказал:

Пешую коробку и в более позднее время было сложно порушить. Опора щит на щит - практически не сокрушима.

Таки да, коробка рулит, именно поэтому я и сказал, что ранним рыцарям с ней не справиться. Поздние, в пластинчатом доспехе или позднем бриганде почти неуязвимы для гладиусов, что позволит им попробовать развалить коробку используя те же поэксы, а разваленный строй немного стоит.

[ain]

04 Мар 2014 - 14:09 пользователь AL_Lexx_ сказал:

Значит утяжеленный пилум доспех не пробьет? (хотя сейчас это мы не узнаем)...

Пробьет, думаю, особенно бриганд, а вот с миланкой или готикой может и не справится: они, говоря языком танков- "рикошетные", а пилум довольно гибкий. А узнать вполне можно: пилум сделать - пара пустяков, качественных новоделов рыцарских гарнитуров тоже не мало.