Рудники

[speedbird9]

22 Фев 2015 - 19:49 пользователь strenger111 сказал:

 

Например что делать артам на городских картах? 

 

Cто раз писал ответ на подобные вопросы, напишу еще раз.

 Арте вполне комфортно играется на Сталинграде и Химках, места тусовки приоритетных целей в простреле, расстояние маленькое, снаряд долетает почти мгновенно. Я предпочту попасть на Химмельсдорф, чем на Линию Зигфрида, к примеру.  На Харькове и Энске приходится тяжелее, но в этом тоже есть своя прелесть (ПТ-режим). Каждый класс техники где-то является королём, а где-то страдает. Это нормально, так и должно быть.

Изменено 22 февраля, 2015 пользователем speedbird9

[JESS77]

22 Фев 2015 - 17:34 пользователь speedbird9 сказал:

Cто раз писал ответ на подобные вопросы, напишу еще раз.

 Арте вполне комфортно играется на Сталинграде и Химках, места тусовки приоритетных целей в простреле, расстояние маленькое, снаряд долетает почти мгновенно. Я предпочту попасть на Химмельсдорф, чем на Линию Зигфрида, к примеру.  На Харькове и Энске приходится тяжелее, но в этом тоже есть своя прелесть (ПТ-режим). Каждый класс техники где-то является королём, а где-то страдает. Это нормально, так и должно быть.

 

С нынешним количеством светляков арта в Химках вырезается на счет "раз". В Энске на ней могут получать удовольствие или крутые артаводы, или мазохисты.

[speedbird9]

22 Фев 2015 - 21:30 пользователь JESS77 сказал:

 

С нынешним количеством светляков арта в Химках вырезается на счет "раз". 

Не знаю о чем речь. Если на железке есть поддержка, то светляки контрятся на счет "раз". Нет нормальной поддержки - с артой играет только вражеская команда, а своя страдает. Но это бывает нечасто. Особенно доставляет выпиливание светляков в узких улочках. Всегда забавляло их упорство врываться туда, куда не стоит.

[JESS77]

22 Фев 2015 - 22:00 пользователь speedbird9 сказал:

Не знаю о чем речь. Если на железке есть поддержка, то светляки контрятся на счет "раз". Нет нормальной поддержки - с артой играет только вражеская команда, а своя страдает. Но это бывает нечасто. Особенно доставляет выпиливание светляков в узких улочках. Всегда забавляло их упорство врываться туда, куда не стоит.

 

У светляков два пути = гора и железка, а с их зрением 440+ засвет арты по=любому случится. Ну, сольют светляка, но по его засвету все равно полетят чемоданы.

[speedbird9]

23 Фев 2015 - 14:53 пользователь JESS77 сказал:

 

У светляков два пути = гора и железка, а с их зрением 440+ засвет арты по=любому случится. Ну, сольют светляка, но по его засвету все равно полетят чемоданы.

 

Засвет раков конечно случится. Лично я стою там, где засвет будет только когда светляк подъедет ну уж очень близко. А это случается редко и как правило с выпиливанием этого самого светляка.

[anonym_1z3E3vbikTcn]

19 Фев 2015 - 11:14 пользователь JESS77 сказал:

Мощный дисбаланс в пользу нижнего респа.

С обоих респов гораздо меньшие возможности повлиять на заезд соперника на гору.

Т.к. на слово я не верю и всегда стараюсь проверять, если есть такая возможность, а играть в 0.9.6 мне совсем не хочется, то я страдаю фигней. И вот, собственно, что настрадал.

СТАТИСТИКА ПО БОЯМ ДЛЯ ОБОИХ РЕСПАУНОВ для 1005 (из 3,5к) реплеев 0.9.6 залитых на wotreplays.ru.

Патч: 0.9.6

Карта: Рудники

Игроки: чуть менее 1к                                                      

Общий % побед для обеих респаунов (стандартный бой): 77,71%            Встречный (всего 261 реплей): 74,71%

% побед для верхнего, 2-го, респауна (стандартный бой): 77,57%              Встречный: 79,19%

% побед для нижнего, 1-го, респауна (стандартный бой): 77,84%                     Встречный: 68,75%

Вывод: для стандартного типа боя в 0.9.6 сурьезных перевесов по респаунам не выявлено. Чего не скажешь о встречном типе боя, там явный перекос в пользу верхней базы.

[JESS77]

24 Фев 2015 - 06:32 пользователь Asmadianka сказал:

Т.к. на слово я не верю и всегда стараюсь проверять, если есть такая возможность, а играть в 0.9.6 мне совсем не хочется, то я страдаю фигней. И вот, собственно, что настрадал.

СТАТИСТИКА ПО БОЯМ ДЛЯ ОБОИХ РЕСПАУНОВ для 1005 (из 3,5к) реплеев 0.9.6 залитых на wotreplays.ru.

Патч: 0.9.6

Карта: Рудники

Игроки: чуть менее 1к                                                      

Общий % побед для обеих респаунов (стандартный бой): 77,71%            Встречный (всего 261 реплей): 74,71%

% побед для верхнего, 2-го, респауна (стандартный бой): 77,57%              Встречный: 79,19%

% побед для нижнего, 1-го, респауна (стандартный бой): 77,84%                     Встречный: 68,75%

Вывод: для стандартного типа боя в 0.9.6 сурьезных перевесов по респаунам не выявлено. Чего не скажешь о встречном типе боя, там явный перекос в пользу верхней базы.

 

Некорректная выборка. Заливают реплеи с удачными боями, хорошим настрелом. А это сильному игроку проще сделать с соснулого респа, потому что с сильного дамажка растечется по всей команде.

[ibixap]

24 Фев 2015 - 09:32 пользователь Asmadianka сказал:

 

Вывод: для стандартного типа боя в 0.9.6 сурьезных перевесов по респаунам не выявлено. Чего не скажешь о встречном типе боя, там явный перекос в пользу верхней базы.

таки что, верхний респ недонерфили?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[anonym_1z3E3vbikTcn]

24 Фев 2015 - 09:27 пользователь JESS77 сказал:

Некорректная выборка. Заливают реплеи с удачными боями, хорошим настрелом. А это сильному игроку проще сделать с соснулого респа, потому что с сильного дамажка растечется по всей команде.

Реплеев достаточно много. Условия для обоих респов одинаковы. Так что в случае адекватных команд значимого перевеса у какого-то из респаунов однозначно нет. Из моего примера вывод только один: у плохих игроков\команд показатель (пп по респам) может более отличатся.

[JESS77]

24 Фев 2015 - 11:00 пользователь Asmadianka сказал:

Реплеев достаточно много. Условия для обоих респов одинаковы. Так что в случае адекватных команд значимого перевеса у какого-то из респаунов однозначно нет. Из моего примера вывод только один: у плохих игроков\команд показатель (пп по респам) может более отличатся.

 

Количество тут не особо влияет, поскольку предварительная выборка уже проведена. Повторюсь, реплеи на сайт заливаются не все подряд, а удачных боев, когда медальки, мастера и т.д. А такие бои для конкретного игрока чаще бывают со слабого респа.

Если бы я решил заливать свои удачные бои, то на "Рудниках" 9.5 их было на порядок больше с нижнего респа. Также и на Тундре, верхний респ кто-то считал имбовым, то лично у меня было намного больше удачных боев с нижнего.

Судить по вотреплейс о респах, все равно что по фотографиям с отдыха в соцсетях делать вывод, что чаще бывает - лето или зимаhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif.

[speedbird9]

Хорошая выборка (которую есть смысл анализировать) - это, в моём понимании,хотя бы десяток тысяч боёв. То что вы выкладываете - это ерунда.

[anonym_1z3E3vbikTcn]

24 Фев 2015 - 14:27 пользователь speedbird9 сказал:

Хорошая выборка (которую есть смысл анализировать) - это, в моём понимании,хотя бы десяток тысяч боёв. То что вы выкладываете - это ерунда.

С увеличением количества реплеев, незначительно уменьшится погрешность. Вот и все. Такая выборка ни чего нового не даст.

Вот если анализировать абсолютно все бои проведенные в 0.9.6... но это же великая тайна.

[strenger111]

Опять написали много, но так и не ответили: Почему  на  большинстве карт комфортно играть только ОДНОМУ типу техники -ТТ?

 

 

Отдельные продвинутые товарищи, или 1-2 удачные карты не считаются.  Я говорю о среднем большинстве.

[speedbird9]

24 Фев 2015 - 16:03 пользователь Asmadianka сказал:

С увеличением количества реплеев, незначительно уменьшится погрешность. 

Чушь. Начни с азов.

 

24 Фев 2015 - 20:34 пользователь strenger111 сказал:

Опять написали много, но так и не ответили: Почему  на  большинстве карт комфортно играть только ОДНОМУ типу техники -ТТ?

 

Это только твои субъективные выводы.

 

[anonym_JWAfXkfCKQ5k]

24 Фев 2015 - 21:15 пользователь speedbird9 сказал:

Чушь. Начни с азов.

 

Вам бы самому теорию вероятности поучить. Возможно стоит начать сразу с формулы Бернулли и биномиального распределения.

[sir_bonzo]

22 Фев 2015 - 20:38 пользователь Derolik сказал:

 

Да я ТТ и СТ-вод, вы типичный ПТ-вод, но тем не менее вы не объяснили чем геймплей на ПТ интеллектуальнее чем на ТТ. Возможно штурмовых ПТ у нас не так уж и много, почти все всего лишь http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

Можешь встать в куст рядом с ПТ и наслаждаться интеллектуальным геймплеем, если так пригорает.

Проблема то не в интеллектуальности геймплея, а в том что вам кровь из носу надо ехать на своих сараях, пофигу куда и зачем - лишь бы ехать куда то в сторону вражеской базы. А поскольку едете вы обычно не думая и разрабы видимо уже отчаялись вас как то на мыслительный процесс сподвигнуть, им приходится так или иначе резать все что играет от маскировки.

Изменено 25 февраля, 2015 пользователем sir_bonzo

[mrtimoxa]

уберите арту с этой карты. или сделайте ее до 8го уровня. просто писец. 10ки у одних ст у других тт и как вы думаете кто выиграл???. конечно ст при работе арты 

[anonym_g7xJn3oWNojS]

21 Окт 2013 - 19:15 пользователь __Justin_Bieber_ сказал:

Надо гору убрать.

 

да все норм

[zeroisetanki]

19 Ноя 2013 - 04:37 пользователь SerejKa_HT сказал:

http://www.vbaddict....=won_lost_ratio

рудники в лидерах   , наверное, такой перекос еще изза ротных боев

Кто бы мог подумать, что Рудники, одна из самых старых карт, судя по статистике, оказывается и самая проблемная.

Что является одним из важнейших факторов, которые определяют шансы на победу? Правильно, территориальное преимущество на карте. Что же у нас получается на Рудниках?

Нижний зеленый респ изначально имеет преимущество при начальном разъезде, как показано на картинке, на первых минутах можно у противника отжать до 60-65% карты, что при грамотной игре – залог победы. Верхний красный респ же, при активных действиях в начале боя, может только более-менее выровнять процент владения картой

Теперь определим проблемные участки (хотел по пунктам перечислить, но вышло так, что карта - одна сплошная проблема). Разбор будет для стандартного боя на топ уровнях.

Начну пожалуй с центра/горки.
Как известно, недавно, точно не помню в каком именно из патчей, подъем немного переделали, убрали прострел С4 и теперь с нижнего респа горка берется, как 2 пальца об асфальт, что зачастую и определяет победителя. Да вы скажете,  этот весь СТраш элементарно отстреливается с  балкона ПТшками, артой да и респа B3 и с D2 пострелять можно, но часто ли так происходит, один раз на 10 боев, кто то додумается занять вовремя нужные позиции? А нижнего респа этот весь СТраш горки элементарно отстреливается с 5 вертикали теми же Птшками, да и часто кто то подкатывается под горку в F4-F5, только ради того, чтобы отстрелять изначальный раш СТ. Да и горку с нижнего респа, можно сначала вообще не брать, а просто убить противника, а потом вне засвета уже заехать толпой на горку. Ну и сама горка построена так, что, опять же, у верхнего респа возможности для ее использования шире.
На центре также преимущество за нижним респом, квадрат F4 не простреливается артой, да и чтобы пострелять, сопернику надо вылезать в центре или на арту или на пт, в то же время позиция F4 защищена от таких «радостей», да и остров отлично простреливается. Тогда как позиція в центре для верхнего репа по сути бесполезна вообще, там только стоять и отгребать.

Вода/острова
Тут тоже все до ужаса плохо, заезжает светляк в кусты на Н1 и привет, все противнике на острове умирают от пт и арты, а там дальше от куста к кусту и до базы можно доехать без особых проблем. Можно, конечно, с верхей базы прорашить на быстрых танках в К1, таким способом отжать кусочек карты, но при этом 100% проигрывается горка. Да и будем честны много вы таких маневров в рандоме видели?
Вообщем, и тут все печально для верхнего респа.

Деревня
Унылое стояние,  если нижний респ еще может более-менее безопасно прорашить, то для верхнего высунуться изза камня – верная смерть от пт и арты, которые стоят на базе.  Можно попытаться проехать С8 и Е0, но мало у кого мозгов хватает это сделать. Да и опять позиция для дефа верхней базы.

Что хорошего у верхей базы спросите вы? Даже незнаю, наверное, только балкон для пт и то с натяжкой. А арта вообще не жилец светиться через полкарты, не раз светил прямо с F4, а та что осталась на базе легко просвечивается с горы.

Это все мое имхо.

А теперь, что бы я поменял:

1. Вернуть прострел подъема с С4, хотя бы частичный
2. Камень на Е1 увеличить в размерах вдвое, а можно и больше
3. Передвинуть камень в Е7 и всю деревню на 1 квадрат ближе к нижней базе
4. Сделать горке обрезание в D6 (уменьшить выступ)
5.  Перенести базу на полквадрата ближе деревне.(в B3-В4)
6. Да и деревню с В6 тоже бы не мешало продвинуть ближе к центру (с с5 в с5-d5)

Сорока на хвосте принесла , что Рудники уже меняют, но что там получиться не известно. Но мне не понравилось

 

поддерживаю

[helg196]

карту после обновления испортили! один респ теперь в проигрыше из-за невозможности  прикрыть атаку на горке