sa3m_Futida
-
Публикации
112 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Бои
31466
Достижения пользователя sa3m_Futida
Сержант (5/14)
44
Оценка
-
Вот с ровного места получил 3 отметки на ФЦМ.
-
верните старые карты : порт и хвост дракона!
тема ответил в 108Iskander sa3m_Futida в Сравнение карт
Порт, честно, не впечатлил, для низкоуровневых покатушек еще ничего, но выше 6-го уровня, тихий ужас. С нижнего респа еще более менее, а с верхнего лучше не играть. В общем не огорчился, когда сказали, что ее не вернут. Конечно, если ее перекопать, но надо ли оно, проще сделать нормальную новую карту. Хребет дракона, хоть и играл его только на лоу-левелах, запомнился своей ужасностью, карта вообще не приспособлена для осмысленных действий, только "пыщ-пыщ". Честно, не надо. -
давай ка парень подучимся. кидай приглос если увидишь меня в рандоме.
-
Всплываем. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.4/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif
-
Изменились параметры точности, она стала чуть хуже, особенно при неполном сведении. Большие калибры как правило хорошей точностью орудий не отличаются и поэтому снаряд имеет большую вероятность не попасть в корпус, особенно если танк небольшой. Механика пробития экранов (а внешний модуль это экран), по моим сведениям принципиально не менялась, поэтому скорей всего снаряд просто уходит или под корпус танка, или съедается модулем, конкретные примеры можно разобрать при наличии скринов или реплеев.
-
Парень тебе сюда, там все подробно расписано, а если что, то и спросить можно.
-
Мое видение вопроса. Даже без ПА премиум танк неплохо фармит, поэтому "деньги на ветер" по моему неправильно, другое дело выбор према, чтобы он не пылился в ангаре не выполняя свою функцию, но это отдельная тема. Если говорить об игре без ПА и премиум танков, то лично я для себя выделил два варианта: хардкор и комфорт. Вариант хардкор - не вкладывая в игру ни копейки, его рассматривать не буду, каждый в этом случае выкручивается сам. Вариант комфорт требует вложения около 500 рэ по нынешнему курсу. Поясню на что идут эти деньги. Первое, покупаем по акции 6 слотов для техники на будущее, чтобы потом не париться, что продать чтобы купить тот или иной танк, дальше слоты можно зарабатывать по акциям или продавать премиум песочницу, которую ВГ периодически дарит. Второе кладем на счет 500 голды + можно пошукать ивент коды + получить за смену пароля + за прохождение обучения, эта голда нам пригодится для перестановки сложного оборудования с танка на танк. Теперь собственно о фарме серебра. Ждать акции ася на танки 3-7 уровней долго и может серьезно увеличить процесс ожидания нового танка, да и разница в стоимости не так велика в абсолютном исчислении, к примеру разница в цене на танк 5 уровня составляет примерно 200к, а на танк 7 уровня - 400к, суммы конечно чувствительные, но не критичные, а вот для 8 ур. разница составит - около 700к, для 9 - около 1000к, для 10 - около 1800к вот тут уже имеет смысл подождать и покачать экипаж для будущей машинки. Покупать снаряжение лучше оптом и по акции, но серьезный профит это дает в основном для премиумных расходников. К примеру 100 малых аптечек обойдутся вам в 300к (без акции) и 150к (по акции) - экономия 150к, опять же не критично, но если есть возможность можно затариваться впрок, а вот 100 авто-огнетушителей будут стоить 2000к (без акции) и 1000к (по акции), и разница это уже целый танк 6-го уровня, поэтому пополнять запас таких расходников следует только по акции. Теперь о самом интересном, о танках-фармерах. 5-й уровень конечно неплохо фармит, но интересных машин на нем крайне мало, поэтому лично я быстро к нему охладел, тем более на 6, 7 уровнях есть машины неплохо справляющиеся с этой задачей и к тому же приносящих определенный фан так что есть из чего выбрать. Давайте по порядку. 6 уровень. Тяжелые танки: ARL 44 - отличное орудие 90 mm DCA 45 имеющее пробитие ББ - 212мм, альфу в 240, и стоимость ББ боеприпаса 225 серебра позволяет практически не возить с собой "голду", данное орудие спокойно пробивает практически все танки встречающиеся вам в рандоме (для особо толстокожих конечно придется выучить слабые места и возить с собой пару подкалиберов). Стоимость единицы урона для этого орудия составляет - 0,94 серебра за единицу урона, для примера БЛ-9 имеет пробитие ББ - 225мм, альфу 390 и стоимость снаряда - 1025, что дает 2,63 серебра за единицу урона. Также данный танк не является полным "слоупоком" имея неплохую динамику, правда необходимо привыкнуть к особенностям в виде малой скорости поворота шасси и малой скорости назад. В целом танк оставляет весьма приятное впечатление, в среднем привозил без ПА около 10к за бой. Средние танки: Т-34-85 - классический средний танк, обзор, динамика, броня башни, хорошее орудие позволяют комфортно играть в любой части списка команд. Довольно легок в освоении. Имеет стоимость урона - 0,97 серебра за единицу. Шерманы ("Мазай" и "Джамбо" ) - каждый хорош по своему но в целом имеют неплохие ДПМ-ные 76-мм орудия со стоимостью урона - 0,83 серебра за единицу. Отдельно о "Кромвеле", я его честно не смог, поэтому впечатлений он у меня не оставил, но для фарма хорош, пробивное ДПМ-ное орудие не требующее "голды" и низкая стоимость снарядов позволяют неплохо привозить денег, но требует навыков. ПТ-САУ: "Хелкат" - даже после многочисленных нерфов машинка продолжает радовать. "Насхорн" - имеет отличное для своего уровня орудие с копеечными боеприпасами, но тяжело играть на закрытых картах, на любителя. Остальные ПТ на любителя, "Джексон" - тот же хелкат, ЯгПазик - имеет слабое орудие, СУ-100 - дорогие снаряды, Францев и бриттов не качал, попробую напишу. Арт.-САУ: Любая арта на данном уровне позволяет неплохо пофармить, но самые комфортные и фановые на мой взгляд - ФВ и М44. 7-й уровень. Тяжелые танки: Т29 - фармер из него не очень, стоимость урона - 3,125, но благодаря крепкой башне, обзору и хорошему орудию можно и фаниться и играть в плюс. "Тигр" - хорошее пробитие, ДПМ и стоимость урона всего - 1,05 позволяют неплохо привозить серебра при правильном применении. Средние танки: Т20 - обзор, динамика, стабилизация, неплохое орудие вполне комфортный танк поддержки, контр-света, подсвета. Стоимость урона - 1,06. "Комета" - подросший "Кромвель", крепкая маска орудия, хорошие УВН, динамика позволяют достаточно комфортно на нем играть, правда альфа конечно мала, а от ДПМ играть сложней, но по мере привыкания вполне себе ничего. Стоимость урона - 1,07. ПТ-САУ: СУ-100М1 - Стоимость урона 1,01. По геймплею напомнила потолстевшую Е25, динамика, незаметность и скорострельность пониже, но в целом машины похожи плюс у сушки есть броня, пробития орудия не хватает против 9-к, но с остальными вполне неплохо справляется. Это мое мнение по поводу фарма без премиум танков и ПА, описал те танки которые запонились и либо оставлены в ангаре, либо будут туда возвращены по мере возможности. Ну и конечно главным условием фарма является победа и количество нанесенного урона, т.е. не слив по центру, а более менее грамотная игра.
-
Уважаемые glevg и Oskar_GD вы вооще читаете, что я пишу? Я не пишу, что на артиллерии играть сложней/проще, это субъективные показатели и оценить их практически невозможно, я пытаюсь донести до вас, что это просто другой геймплей. Он отличается так же как и работа программиста и электромонтера, как езда на самосвале и полет на истребителе, как игра в футбол и шахматы, это все сравнение мягкого с теплым. Да жмакать кнопки на СТ, ТТ, ПТ приходится чаще, я не спорю, но геймплей не сводится к количеству нажатых в единицу времени кнопок. Или все таки сводится?
-
сопоставимым с чем? Со средним дамагом на уровне? Простая выборка для 7 уровня, берем максимальную альфу топовых орудий для каждого класса и получаем соотношение: САУ/ТТ САУ/СТ САУ/ПТ САУ на ОФ 4,74 6,17 2,47 САУ на ББ 3,72 4,83 1,93 В принципе, если сравнивать с моим постом где приводилось соотношение урона за попадание - цифры очень похожи, чем ближе фактическая цифра к номиналу, тем выше уровень игрока. Но почему тогда соотношение урона за выстрел совсем другое? Для САУ оно гораздо ниже, максимально в 2,5 раза выше по отношению к другим классам техники? Значит есть что-то, что мешает САУ полностью реализовать свой урон? И уровень его реализации может говорить об уровне (скиле) игрока? А именно коэффициент реализации потенциала орудия который состоит из процента попадания, отношения нанесенного урона к номиналу, для САУ данная цифра минимальна. Теперь самое главное. Главным результатом любой игры является победа, не урон, не вытанковывание, не засвет, не ассист, а именно победа, потому что все вышеперечисленное имеет одну цель победу. А для САУ процент побед минимален, значит несмотря на всю "примитивность" игры на САУ достичь главного результата на ней сложней. Эту часть, вы тоже, я так понимаю, не читали? Вы "уцепились" за один показатель, а именно урон, не предлагая целостного видения картины, но данный показатель вторичен, как и вторично количество забитых голов, по отношению к месту в турнирной таблице.
-
Выборка минимальная, писать монографию на форуме я не планировал, просто провел небольшой анализ, лично для себя и привел для всех желающих. С-51 классическая арта на своем уровне, стоковый ствол дамажит вполне на уровне своих оппонентов (750 - ББ, 950 - ОФ), для примера: самый большой дамаг у американки М12 - 1250, самый маленький у "Крузера СП" - 900, поэтому какого-то особого разброса показателей нет, а вот топовый ствол наоборот выбивается из общей картины, но он самый "кривой", самый "долгий" (как по КД, так и по сведению). Поэтому она была выбрана в роли "классической" арты. Проводил выборку по другим артам на "аккаунте 2" (у меня самая топовая С-51), там показатели очень близки к показателям ТТ, например соотношение урона с выстрела: 0,9-1,2; а с попадания: 2,5-3,0; именно на С-51 и СУ-14-1 показатели наиболее показательны (сорри за тавтологию). Опять же "совки" как раз позволяют оценить разницу между мид- и хай- артой, стоковый ствол - 7 уровня (как у всех оппонентов), а топовый - 9 уровня (для сравнения: аналогичный топ ствол стоит на американке 9 уровня - М53/М55). Именно поэтому после небольшого совещания мы с "Мистером Х" решили ограничится анализом одной только С-51.
-
Cледуя вашей логике игра на любом танке с большой альфой примитивней чем танке с альфой меньшей, но тогда хай-левел в разы примитивней лоу? Дело не в том, профильные или непрофильные артоводы, вы меня неправильно поняли, я имел в виду, что и я, и обладатель второго аккаунта (скажем "Мистер Х" ), кое-что смогли в другие классы техники, поэтому у нас есть материал для сравнения, как достается этот самый дамаг на ТТ, СТ, ПТ и Арт-САУ. А то любимая фишка местных обитателей форума: "Ты не смог в танки, поэтому сел на арту..." Вопрос спорный. Чем выше величина дамага, тем выше и цена ошибки. Простой пример: рабочий склада и гендиректор, рабочий склада - таскает мешки, укладывает, сортирует; гендиректор - сидит, принимает решения, не считаем же мы директора примитивней рабочего, а все потому что цена ошибки директора выше, чем рабочего. Так же и с артиллерией и упомянутой вами ФВ183. СТ в случае не попал/не пробил через 5-10 сек. может исправить свою ошибку, а если промахнулась арта/ФВ183 то за время их перезарядки пара СТ могут раскидать союзного тяжа, потом еще и еще, цена ошибки выше. Я сам далеко не профильный артовод и так же считал артиллерию однокнопочным классом, но сев на С-51 для выполнения ЛБЗ, немного изменил свое мнение, это просто "все по другому", да ты можешь кидать чемоданы в режиме бога, но цена каждого твоего чемодана достаточно высока, и куда, и кому именно его посылать, какое направление поддерживать, следить за разрывами в линии фронта и за противниками как засвеченными, так и нет, все требует несколько другого мыслительного процесса, я не стал меньше или больше думать сев на Арт-САУ, я просто стал думать по-другому. А вот ЛКМ действительно приходится нажимать гораздо реже чем на СТ, но это не показатель примитивности/продвинутости геймплея.
-
А вы попробуйте объяснить, только без эмоций, а объективно, может и пойму. Да кстати, это данные с одного аккаунта и один и тот же чел делает и 5 шотов за бой с арты и 11 шотов с СТ, думаю он может судить о разности геймплея на этих классах техники, поэтому я считаю его мнение вполне авторитетным. Для сведения оба приведенных аккаунта даже близко не профильные артовые (мой: 4% - Арт-САУ, 39% - СТ, 28% - ТТ, 23% - ПТ, второй: 13% - Арт-САУ, 35% - СТ, 33% - ТТ, 9% - ПТ), поэтому цену выстрелам Арт-САУ и СТ я примерно представляю и вполне могу воспринять ваши объяснения. Поймите, я не защищаю и не нападаю на артиллерию, я просто пытаюсь вывести объективную закономерность используя данные находящиеся в общем доступе, отрешившись от эмоции типа: "Меня такого скилового "алеша" на арте шотнул...", если вы, как говорится, такой разумный, предложите свои выводы.
-
В продолжение моего исследования об арте. В прошлый раз анализировал данные по своему аккаунту: Далее взял данные по аккаунту из "топ зоны" (игрок высокого уровня), рассмотрел (лениво было считалку переписывать) данные также по 7 уровню танков и артиллерии С-51 и данные свел в таблицу: Тяжелые танки Средние танки ПТ-САУ Арт.-САУ Боев 647 388 434 300 Побед 373 250 252 158 % побед 57,65 64,43 58,06 52,67 средний нанесенный урон за бой 1341,65 1313,18 1477,18 1321,90 средний полученный урон за бой 1086,93 965,35 663,07 257,32 уничтожено за бой 1,40 1,50 1,66 1,31 обнаружено за бой 1,44 2,31 0,84 0,07 выстрелов за бой 10,53 11,29 10,42 5,29 попаданий за бой 7,55 8,52 7,51 1,63 % попаданий 71,78% 75,50% 72,05% 30,73% урон за выстрел 127,47 116,35 141,74 249,73 урон за попадание 177,59 154,12 196,72 812,65 выстрелов на 1 уничтоженного 7,49 7,54 6,29 4,03 попаданий на 1 уничтоженного 5,38 5,69 4,53 1,24 соотношение урона 1,23 1,36 2,23 5,14 соотношение уничтожения 2,22 2,29 2,79 2,15 И вывел таблицы (в скобках данные моего аккаунта) соотношений урона: САУ/ТТ САУ/СТ САУ/ПТ за выстрел 1,96 (1,36) 2,15 (2,19) 1,76 (1,51) за попадание 4,58 (3,36) 5,27 (5,32) 4,13 (3,62) и количества выстрелов/попаданий ТТ/САУ СТ/САУ ПТ/САУ выстрелов 1,50 (1,77) 2,13 (2,19) 1,97 (1,65) попаданий 3,50 (4,36) 5,24 (5,33) 4,62 (3,93) И как видно соотношение урона в единицу времени, несмотря на пропасть в уровне игры, примерно одинаковые (разница объяснима стилем игры). Мной было исследовано "10 топ" аккаунтов данного клана и выбран результат максимально отличающийся от моего, но и он как видим только подтверждает мое первоначальное мнение: артиллерия - класс предназначенный для нанесения большого разового урона на дистанциях недоступных для других классов техники, за что она расплачивается универсальностью применения. Если же отрешиться от эмоций, связанных с артиллерией, доверившись лишь голым цифрам, то: 1. скилл необходим для любого класса техники; 2. геймплей на артиллерии не примитивней, чем на других классах техники - он просто другой; 3. эффективно влиять на ход и исход боя (при игре в режиме "соло-рандом" ) сложней, нежели на прочих классах техники, из-за ее командо- и ВБРозависимости; 4. заметность артиллерии непосредственно в ходе боя гораздо выше, именно из-за ее высокого разового урона за выстрел; 5. точность попадания на артиллерии наименее зависит от уровня игры стреляющего. Надеюсь приведенные цифры помогли кому-то взглянуть на Арт-САУ не через призму пережитых эмоции, а с точки зрения голых фактов. Если считаете, что данные исследования не достаточно полные предлагайте аккаунты для анализа, либо свои ОБЪЕКТИВНЫЕ методы исследования. с уважением ваш SA3M.
-
Давайте будем честными, следить за картой, оценивать обстановку, думать, не умеет или не хочет около 20% рандома, независимо от того на каком танке вышли в бой.
