Виктор Суворов "Ледокол"

[kyzia1972]

для того чтобы понять что творилось в конце 40- начале 41  года надо перелапатить такую гору архивов и наших и немецких да и англия в стороне не стояла поэтому делать выводы на основании того что склады были подтянуты к границе на мой взгляд глупо книга больше псевдо историческая чем историческая. если же расматривать концепцию собирался ли сталин начинать войну. сам то тут можно погадать.  сталин был кем угодно только не дураком первооружение планировали завершить к началу-середине 42 ( в разных источниках по разному)плюс финская да и учения 40 года показали недостатки в западном и юго западном округах  в связи с чем были запланированы разные мероприятия которые должны были завершится к концу 41 началу 42  поэтому говорить о том что немцы нанесли удар на опережения не выдерживает элементарной критики(я думаю числа здесь сильно не нужны а то очень длинно получается если  ещё инфу по В/Ч выкладывать, а их слишком много). а при определёных предпосылках к концу 42 второго года (например немцы начали бы терппеть поражение на западе и в африке) может и решился бы.наврятли раньше

[s4shk4]

>резуноид

 

И в воздухе запахло сралинизмом.

[s4shk4]

>>Renovod

 

Ну что Вы, батенька, есть только два мнения: мнение сралиниста и мнение неправильное :3

[s4shk4]

Пользователь сказал:

А без Сталина 2/3 здесь постящих не появились бы на свет

Вот она - истина, всплыла родимая, как кусок *** в озере! Сталин, оказывается, не только ел детей, но и рожал их. Причем рожал помногу, массово! А Берия роды принимал.

[slavonicdragon]

21 Май 2011 - 12:57 пользователь s4shk4 сказал:

Вот она - истина, всплыла родимая, как кусок *** в озере! Сталин, оказывается, не только ел детей, но и рожал их. Причем рожал помногу, массово! А Берия роды принимал.

Толсто. Жырнота как в толстоквашине.

Но всю историю, только достаточно кровожадный, жестокий и осмотрительный правитель удерживал Россию(да и по большому счету - любую другую страну) в самые хреновые моменты. Последним был Сталин.((

Я тут чуть не отправил себе на Р.О., хорошо привычка читать перед отправкой. Вообщем - нынешние правители уже давно не жестокие, не кровожадные и осмотрительностью у них не пахнет.

[s4shk4]

Пользователь сказал:

Вообщем - нынешние правители уже давно не жестокие, не кровожадные и осмотрительностью у них не пахнет.

Но удерживать власть при помощи своих цепных псов в погонах они не разучились.

[lelikas]

Как не кровожадные и неосмотрительные ? Такое Резуну и не снилось-Две войны в Чечне вместо спецоперации по ликвидации главарей банд заваленная трупами наших солдат,теракты о которых "незнает" не одна спецслужба,регулярные перевыборы самих себя со 110 % голосов.

Одно утешает что не мы одни такие.

[slavonicdragon]

To lelikas, мы с вами говорим о фоме и ереме.

[s4shk4]

Что-то тихо тут.. Сралинисты, покукарекайте еще что-ли.

[alexandrivanv]

21 Май 2011 - 05:13 пользователь JIOIIIAPA сказал:

Можно и "День М" прочитать и ничего не понять... и много другого :)

 

............

 

Однако, Европа предаёт Чехословакию, Австрию, Британия предаёт Польшу

- виноват людоед Сталин!

Оригинально!  

.........

О роли Польши можно у Ю. И. Мухина  "*** Истории" почитать :)

Заодно и мнение о Резунских доводах подкорректируется.

[anonym_xzFhxjAHTYCL]

Что-то тема затихла. Надеюсь этот пост опять поднимет тему и начнется холивар   .

Итак внесу свою лепту. Надеюсь в этой теме будут отписываться те люди кто читал все его книги.

Итак начнем:

1. Резун предатель. Он предал СССР. Это неоспоримый довод. А, что сделали люди которые давали присягу СССР, что бы не допустить развала? Многие морды которые мы видим в новостях допустили развал и *** не сделали. Чем они не предатели?

2. Историки, что "опровергают" Резуна. Вот какие теории выдавали (они бы определились):

     * Книги писали МИ5. Аргументировали они тем, что 1-н человек не может этого написать.

     * Книги писались из дневника Гебельса

     * 1-но опровержение было вообще феноменальное: "Это все советские люди знали, или ты думаеш, что 1-н такой умный и можешь анализировать", жаль афтора данного перла не запомнил.

     * Еще много версий было про книги Резуна, жаль не помню.

3. А почему собственно, чуть ли не все "официальные историки" на него велись? Нынче издают много книг, что идут в разрез с официальной историей. Почему их не поливают помоями?

4. Да в Резуна есть ошибки в книгах (лично Я с многим не согласен). Его первые творения, цикл Ледокол этим очень страдал. Но в своих новых книгах он частично исправляет ошибки: Цикли: "Республика" и "Тень победы".

5. Почему почле рассекречивания все документы в архивах поменяли гриф: "Совершенно секретно" и аналогичные на выдаче не подлежит? Почему от нас скрывают историю.

6. Какие книги про ВОВ вы читали? Вот Я сейчас держу в руках книгу: "1418 дней войны". Почему численость наших ВС там пишут в процентах и ко всему неверно? гуглим: "Статистический сборник № 1" И сравниваем цифры с теми, что дают в "Официальных" книгах. Почему в разных книгах разные цифры? Вся инф.

7. Почему мемуары Жукова регулярно переиздают. И каждой новое издание чем то отличается от старого? ***, что некроманты вызывает дух Жукова и он диктует новое издание машинистке? Почему его высказывания противоречат друг другу? Почему и другие книги "официльные" противоречат друг другу?

 

Да Резун местами переоценивает РККА и недооценивает Вермахт. Да в ТТХ техники которую он описывал были ошибки. Но "официальные" историки допускают их во много раз больше.

Я частично понимаю критиков. Он из Тирана, на которого все гадили, делает канфетку. Люди негодуют как можно, что-то хорошие про ЭТО писать. Господа он 2 раза вытянул страну из ***. 1-й раз после революции он сумел сделать из разрушенного *** сверхдержаву. 2-й раза после окончания ВОВ то же. Да жертвы ужасные. Но все же мудилы, что занимали кресло после него могли только изговнякивать страну. А ОН 2 раза её воссоздал и руин. После НЕГО страна выдержала почти 50-т лет бездарного правительства. Нынешние лидеры ему и в подметки не годятся. Но это так просто и так приятно поливать фикалиями. Так, что дерзайте уважаемые. Срите.

 

Резун часто в своих книгах дает ссылки и Вы сами можете убедится, почему вы этого не сделаете? Знаю -  "почему Мы это *** должни проверять", а скорее всего элементарно "Влом"! Да Я фактически не перепроверял ссылки Резуна. Только по его рекомендации прочитал трехтомники "Воспоминание и размышления". Тут ОН был прав. Реально *** которое только на подтирки можно пустить.

Школьники и неадекваты которые ставят немецки кресты на подпись/аву. А Вас не смущает, что нацисты в случае победы сделали с нами? Вы не хотите жить? Или хотите быть рабами? Даже "официальные" историки подтверждают, что Ленинград с всеми жителями должен был быть затоплен в случае захвата. А как нашим военнопленным жилось в плену? До декабря их держали на открытом пространстве, чтобы уменьшить их численность. С декабря загнали в бараки когда стало ясно, что война будет затяжной. Люди можно восхищаться дисциплиной организованностью немецкой армии. Но быть сторонником их режима это все равно, что желать смерти всем народам СНГ. Я бы таких истреблял.

Этот пост Я написал не для банального поднятия холивара как заявил выше,а в надаже, что мб. кто то, что то умное напишет.

 

З.Ы Ответ на тему "Отношение к книге": Хоть в книги есть неточности, несмотря на то, что он на сей день поменял некоторые взгляды (к Жукову например). Данный труд дал мощный толчок к работе независимых исследователь которые не жрут с кормушки МО. Благодаря нему мб. мы узнаем все как было, а не как сейчас нужно. Спасибо Ему!

[RenamedUser_2271684]

24 Май 2011 - 17:18 пользователь s4shk4 сказал:

Что-то тихо тут.. Сралинисты, покукарекайте еще что-ли.

что, упырёк, спать собрался?  :lol:

[anonym_xzFhxjAHTYCL]

Пользователь сказал:

что, упырёк, спать собрался? :lol:

Spoiler

Не провоцирую 16-ти летнего еврея (сужу по подписи). Они в дерьмократического США слакают. Плюс ко всему он не знает историю иначе не мандражировал бы на фрицев. Евреи они такие евреи

[Kyca4ee_Myxo]

01 Май 2011 - 14:50 пользователь Frilanser сказал:

Браво!!! Еще один резуноид на нашу голову! Мое мнение только матерное . А ТС если поверил мутень.

Строго верно камрад подметил.

А ТС подросток, вне зависимости от размера первичных половых признаков ( пересмотрел он   . )

[santa29]

С интересом прочитал тему,много забавного обнаружил.Но лично моё отношение к истории-она уже была,и писали её,как всегда,победители,посему обнаружить правду весьма и весьма затруднительно.Ах да,к данной книге отношение ниже плинтуса,честно сказать.Просто для себя проверил пару его ссылок-откуда он взял в тех книгах и документах подобную информацию?Её там либо  просто нет,либо она сильно отличается от высказанной автором позиции.По моему глубокому убеждению,невозможно писать правду об истории,произошедшей полвека назад.Для несогласных советую посмотреть исторические исследования про князя Владимира(крестителя Руси) и сравнить его с тем,что сейчас в учебниках истории.Также можно посмотреть отчеты комиссии по пёрл-харбору,а затем сравнить их с послевоенные отчётами по численности японских ввс.В общем,не стоит так серьезно относится к истории-её сейчас всё равно уже никто не знает.

[anonym_xzFhxjAHTYCL]

04 Июн 2011 - 00:50 пользователь Smrld сказал:

Строго верно камрад подметил.

А ТС подросток, вне зависимости от размера первичных половых признаков ( пересмотрел он   . )

Ммм уважаемый Вы судете по подросткам наверное только по неадекватам, что играют в даный проект. Поверьте  среди сборища малолетних *** есть личности поумнее нас с Вами (да таких единицы но есть). И не стоит вешать бирку подростка на человека точка зрения которого отличается от Вашей (если верить нику мужику 27 лет).

З.Ы Главный ошибки Ледокола:

1. Переоценка РККА и недооценка Вермахта.

2. Ошибки в ТТХ техники.

3. Переоценка умственных способностей некоторых личностй и недооценка других (Я не имею ввиду Сталина).

Последующие книги более соответствую реалиям. Ледкол,День М это его 1-е творения не судите строго  

З.З.Ы Вот вы пишите, что проверяли его ссылки. А Вы брали книгу такого же года издательства которое указывал он? А то к отечественной исторической литературе очень отрицательное отношение. Каждое новое издательство книги сильно отличается от предыдущего.

[slavonicdragon]

04 Июн 2011 - 16:55 пользователь Sly_F0X сказал:

З.З.Ы Вот вы пишите, что проверяли его ссылки. А Вы брали книгу такого же года издательства которое указывал он? А то к отечественной исторической литературе очень отрицательное отношение. Каждое новое издательство книги сильно отличается от предыдущего.

 

Гы-гы, я бы даже добавил - у каждого нового издательства ;)

[alexandrivanv]

04 Июн 2011 - 16:55 пользователь Sly_F0X сказал:

Ммм уважаемый Вы судете по подросткам наверное только по неадекватам, что играют в даный проект. Поверьте  среди сборища малолетних *** есть личности поумнее нас с Вами (да таких единицы но есть). И не стоит вешать бирку подростка на человека точка зрения которого отличается от Вашей (если верить нику мужику 27 лет).

З.Ы Главный ошибки Ледокола:

1. Переоценка РККА и недооценка Вермахта.

2. Ошибки в ТТХ техники.

3. Переоценка умственных способностей некоторых личностй и недооценка других (Я не имею ввиду Сталина).

Последующие книги более соответствую реалиям. Ледкол,День М это его 1-е творения не судите строго  

З.З.Ы Вот вы пишите, что проверяли его ссылки. А Вы брали книгу такого же года издательства которое указывал он? А то к отечественной исторической литературе очень отрицательное отношение. Каждое новое издательство книги сильно отличается от предыдущего.

1. Переоценка РККА и недооценка Вермахта.

2. Ошибки в ТТХ техники.

3. Переоценка умственных способностей некоторых личностей и недооценка других

 

4. Искажает  смысл высказываний выдергивая цитаты.

5. Субъективный подход к истории :)  он видит её так как ему хотелось бы.

 

"А Вы брали книгу такого же года издательства которое указывал он?"

К сожалению возможности это сделать нет. Но уже есть немало авторов сделавших это.

[anonym_11HtlwakAn6E]

05 Июн 2011 - 05:43 пользователь alexandrivanv сказал:

5. Субъективный подход к истории :)  он видит её так как ему хотелось бы.

А объективного подхода к истории не может быть в принципе. Точка зрения любого автора - это субъективное мнение одного конкретного человека. У каждого из нас мнение субъективно по определению. Даже трактовка казалось бы объективных исторических фактов может быть абсолютно разная. Например, возьмём "Краткий русско-немецкий военный разговорник", подписанный к печати 29 мая 1941 (ссылка на него где-то тут на форуме была). Один скажет, что это для общего развития солдат Красной армии, другой - что это свидетельство готовящегося нападения на Германию.

[anonym_j08BbS6cZRvB]

Виктор Суворов - успешный коммерческий писатель. Был. Фантазия богата, аналитический ум развит, руки есть, бумага есть... Вот и привет.

 

Не судите строго, первая неточная книга ведь его первая. Ай-ай-ай! Первый  блин комом. ИМХО, если человек начинает спекулировать данными и достигает этим успеха, далее никаких подвижек в сторону правды просто быть не может. Книги Суворова изобилуют чудовищными неточностями, путаницей и вольной трактовкой автора, которая никак не соответствует действительности. Мне очень лениво искать кипу обзоров-опровержений, которые были сделаны по пунктам, при привлечении документов.

 

А вообще, было бы странно, что человек сбежавший из своей страны будет говорить о ней лицеприятные вещи. Не знаю чему тут радоваться? Из одной сказки в другую. Мир, который рисует Суворов удивителен. Достойный конкурент Тому Кленси. И да, вот что интересно, боевая мощь РККА в 1945 году была гораздо сильнее нежели в 1941. Так чего же согласно дьявольским планам по порабощению вселенной кровожадный Сталин и его орды славянских варваров не залили Европу кровью по самую Англию?

 

Читал несколько его книг, осталось впечатление бульварного писаки. А-ля Новиков-Прибой, который писал про Цусиму. Ассистировал в операционной, боя не видел, но позор русского флота расписал так, что японские пропагандисты остались плестись далеко-далеко. Страна должна гордиться такими людьми. Богата Русь-матушка теми, кто умеет ругать и теми, кто самый умный. Проблема у нее не ***, а то, что никто делать ничего не умеет и не хочет. Всем необходимо умничать и поучать соседа.