Правда о подбитых танках.

[alexandrivanv]

30 Июн 2013 - 14:38 пользователь Crueldwarf сказал:

Я это уже приводил, Лухс скромно циферки проигнорировал. Бо если факты не укладываются в теорию, то тем хуже для фактов.

Я не знаю почему Дмитрий Владимирович ссылку не дал    Он вроде в открытый доступ "...небольшую часть своих сокровищ..." выкладывал.

Сводная ведомость обеспеченности боевыми и вспомогательными машинами и их техническое состояние на 15.4.41 по ЗапОВО

Spoiler

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130630/szXPDo9c.jpg

стр 1

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130630/2uf5KX8A.jpg

стр 2

ЦАМО РФ, ф. 38 (Главное автобронетанковое управление), оп. 11353 (Штаб управления командующего БТ и МВ КА), д. 896 (Доклады, донесения, сведения, справки округов, соединений и частей о наличии, состоянии, эксплуатации и ремонте матчасти, штатной и списочной численности личного состава, ходе формирования, обеспеченности и боеготовности частей - ЗОВО и ОрВО), лл. 29-30 Изменено 30 июня, 2013 пользователем alexandrivanv

[lyhs]

А можно маленький вопрос? А как 1,06,41 считали потребности ВОЕННОГО времени? И для какой войны?

[alexandrivanv]

30 Июн 2013 - 18:10 пользователь lyhs сказал:

А можно маленький вопрос? А как 1,06,41 считали потребности ВОЕННОГО времени? И для какой войны?

Навернно Вам ответит книга  M.В.ЗАХАРОВА "ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ в предвоенные годы". А для какой войны Вы нам сами, свой вывод, скажете?

[VUMO]

30 Июн 2013 - 18:10 пользователь lyhs сказал:

А можно маленький вопрос? А как 1,06,41 считали потребности ВОЕННОГО времени? И для какой войны?

 

без ножа режешь, извини, но ты такую чушь сейчас спорол. в курсе наверное, что содержание армии дело дорогое, так вот есть штаты мирного времени, урезанные и штаты военного времени, развернутые, так вот по штатам военного времени получают пополн5ние по мобилизации, в первую очередь укомплектовываются до полного штата имеющиеся части, потом кадрированные, а потом формируются новые. штаты военного временисуществовали и существуют и это не значит, что с кем- то воевать собрались.

[lyhs]

30 Июн 2013 - 23:08 пользователь VUMO сказал:

без ножа режешь, извини, но ты такую чушь сейчас спорол. в курсе наверное, что содержание армии дело дорогое, так вот есть штаты мирного времени, урезанные и штаты военного времени, развернутые, так вот по штатам военного времени получают пополн5ние по мобилизации, в первую очередь укомплектовываются до полного штата имеющиеся части, потом кадрированные, а потом формируются новые. штаты военного временисуществовали и существуют и это не значит, что с кем- то воевать собрались.

Да это понятно. Я просто спросил ДЛЯ какой именно войны тогда эти штаты считались? А то ссылка на нехватку тех самых тягачей обосновывается как раз этими военными потребностями. Вот я и и нтересуюсь, для какой войны эти потребности расчитывались.

[LitlBro]

30 Июн 2013 - 18:10 пользователь lyhs сказал:

А можно маленький вопрос? А как 1,06,41 считали потребности ВОЕННОГО времени? И для какой войны?

Можно. В мобплане записан состав армии военного времени. Суммированием численности вооружения и техники по штатам военного времени получаем численность армии военного времени. Далее, регулярно составлялись и обновлялись документы с прогнозными нормами потерь вооружения и боевой техники за день/неделю/месяц/год войны. Перемножением численности техники армии военного времени на прогнозную норму годовых потерь получаем прогнозную норму убыли техники из армии военного времени за год.

Еще вопросы?

[LitlBro]

01 Июл 2013 - 00:18 пользователь lyhs сказал:

Да это понятно. Я просто спросил ДЛЯ какой именно войны тогда эти штаты считались? А то ссылка на нехватку тех самых тягачей обосновывается как раз этими военными потребностями. Вот я и и нтересуюсь, для какой войны эти потребности расчитывались.

Ни для какой. Штат военного времени для воинской части вообще не зависит от того, планируется ли наступать или обороняться, на Карперешейке или под Одессой.

[Sapran]

30 Июн 2013 - 15:56 пользователь alexandrivanv сказал:

Я не знаю почему Дмитрий Владимирович ссылку не дал    Он вроде в открытый доступ "...небольшую часть своих сокровищ..." выкладывал.

Сводная ведомость обеспеченности боевыми и вспомогательными машинами и их техническое состояние на 15.4.41 по ЗапОВО

Spoiler

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130630/szXPDo9c.jpg

стр 1

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130630/2uf5KX8A.jpg

стр 2

ЦАМО РФ, ф. 38 (Главное автобронетанковое управление), оп. 11353 (Штаб управления командующего БТ и МВ КА), д. 896 (Доклады, донесения, сведения, справки округов, соединений и частей о наличии, состоянии, эксплуатации и ремонте матчасти, штатной и списочной численности личного состава, ходе формирования, обеспеченности и боеготовности частей - ЗОВО и ОрВО), лл. 29-30

Спасибо за предоставленную информацию. очень благодарен.

[alexandrivanv]

01 Июл 2013 - 14:31 пользователь Sapran сказал:

Спасибо за предоставленную информацию. очень благодарен.

Ну, конечно, Дмитрию Владимировичу, Спасибо, чего то, я, тормознул.  

[Half_v]

24 Июн 2013 - 00:52 пользователь VUMO сказал:

опаньки, а я такого не знал, спасибо, надо принять на вооружение, в будущем.

Не столько конструкция, сколь отсутствие упряжи! :blinky:  Коняшек чем-то привязывать надо, хомуты там, поводья. Ну и про водителя кобылы забывать не надо, хотя в тогдашней Рабоче-сильноКрестьянской Красной Армии это не шибко дифицитный спец. :trollface:  Однако, даже при наличии кучера и шорника, упряжь ещё надо изготовить. :glasses:

[lyhs]

01 Июл 2013 - 08:30 пользователь LitlBro сказал:

Ни для какой. Штат военного времени для воинской части вообще не зависит от того, планируется ли наступать или обороняться, на Карперешейке или под Одессой.

Точно? Помнится состав сил для наступления и для обороны вроде как разный. Похоже придётся самому почитать умные книжки по предвоенной теории КА. Кстати во всех ваших интерпритациях тех цифр есть одна ошибка. Вот почему и результаты разные. У меня и у вас всех.

[LitlBro]

01 Июл 2013 - 20:59 пользователь lyhs сказал:

Точно?

Абсолютно.

 

01 Июл 2013 - 20:59 пользователь lyhs сказал:

Помнится состав сил для наступления и для обороны вроде как разный.

А какое отношение боевой состав группировки имеет к численности армии военного времени?

Правильный ответ - никакого.

Разъяснение правильного ответа: у государства есть армия в составе энцати стрелковых, ка танковых, икс моторизованных и игрек авиационных дивизий. Численность армии мирного времени получается суммированием численности этих соединений по штатам мирного времени, численность армии военного времени получается суммированием численности этих соединений по штатам военного времени. Никакой связи численности с тем, как военные планировщики собираются эти соединения расставить, нет.

 

01 Июл 2013 - 20:59 пользователь lyhs сказал:

Похоже придётся самому почитать умные книжки по предвоенной теории КА.

Вах, мы все уже убоялись до колик. Если результат чтения умных книжек будет подобен вышеизложенному, то можно и живот со смеху надорвать.

 

01 Июл 2013 - 20:59 пользователь lyhs сказал:

Кстати во всех ваших интерпритациях тех цифр есть одна ошибка. Вот почему и результаты разные. У меня и у вас всех.

Можно поподробнее, что это за такая основополагающая ошибка?

[VUMO]

01 Июл 2013 - 20:59 пользователь lyhs сказал:

Точно? Помнится состав сил для наступления и для обороны вроде как разный. Похоже придётся самому почитать умные книжки по предвоенной теории КА. Кстати во всех ваших интерпритациях тех цифр есть одна ошибка. Вот почему и результаты разные. У меня и у вас всех.

lyhs, ты перечитай, правильно, лучше один раз самому убедиться, а когда перечитаешь, расскажешь, чем штат дивизии обороняющейся отличается от дивизии наступающей. )))) Умные книжки - это хорошо.

Только напомню, а то есть тут одно чудо с отдельными батальонами, при наступлении средства усиления не входят в штат, они как бы передаются из других частей и соединений, также кстати имеющих свой штат)))

[Sapran]

01 Июл 2013 - 08:30 пользователь LitlBro сказал:

Ни для какой. Штат военного времени для воинской части вообще не зависит от того, планируется ли наступать или обороняться, на Карперешейке или под Одессой.

100% штат дивизии военного времени от способа применения не зависит (это универсальная штатная единица с прописанными возможностями  ведения б/д как в наступлении так и в обороне).

Моб. план должен учитывать колоссальную тучу факторов и вариантов развития событий. ( к примеру ведение б/д на одном -двух театров или против определенного количества противников, а тамс как пойдет или давим или планомерно ищем путь решения проблемы(союзников)

lyhs-- можешь  с таким подходом на "резуноидов" наступить   . Дело в том что дивизия изначально ориентирована на определенные Б/З  и при выполнение наступления или обороны ее могут усилить средствами вышестоящего штаба если на направлении главного удара или урезать задание (или ширину фронта). Твое желание понять  что исповедывало руководство РККА как бы понятно , но "теория - практика" у нас не было подкреплено (ни наличными силами -средствами, ни качеством руководящего состава, ни подготовленностью (обученностью) л/с одни только лозунги партсобраний и клятвенные обещания вождю что все сделаем(ли) как он мудро решит(л).

Изменено 2 июля, 2013 пользователем Sapran

[LitlBro]

02 Июл 2013 - 09:25 пользователь Sapran сказал:

... желание понять что исповедывало руководство РККА как бы понятно , но "теория - практика" у нас не было подкреплено (ни наличными силами -средствами, ни качеством руководящего состава, ни подготовленностью (обученностью) л/с...

Я бы уточнил ответ до такой формы: никто в СССР как минимум до второй декады июня 1941 г. не предполагал воевать в летнюю кампанию 1941 г. Отсюда и все Вами перечисленное - предполагалось, что перед нами долгие годы мирного времени.

Впрочем, некоторые и в двадцатых числах июня 1941 г. не считали, что нам предстоит воевать в ближайшие дни: сопроводиловка (смотрим на дату в левом верхнем углу письма) и само письмо: лист 1 (смотрим на дату письма в левом верхнем углу), лист 2, лист 3 (обращаем внимание на то, кто подписал подлинник письма "п/п"). То есть 21-го июня 1941 г. Главное управление ВВС считало, что основной задачей на лето будет переучивание на новую матчасть. В чем и расписалось рукой начальника ГУ ВВС Жигарева.

Про то, что планы учений полностью перечеркивают бредни Богданыча про агрессивную войну, даже повторять не стану - в зубах навязло уже.

Изменено 2 июля, 2013 пользователем LitlBro

[Sapran]

02 Июл 2013 - 15:06 пользователь LitlBro сказал:

Я бы уточнил ответ до такой формы: никто в СССР как минимум до второй декады июня 1941 г. не предполагал воевать в летнюю кампанию 1941 г. Отсюда и все Вами перечисленное - предполагалось, что перед нами долгие годы мирного времени.

Впрочем, некоторые и в двадцатых числах июня 1941 г. не считали, что нам предстоит воевать в ближайшие дни: сопроводиловка (смотрим на дату в левом верхнем углу письма) и само письмо: лист 1 (смотрим на дату письма в правом верхнем углу), лист 2, лист 3 (обращаем внимание на то, кто подписал подлинник письма "п/п"). то есть 21-го июня 1941 г. Главное управление ВВС считало, что основной задачей на лето будет переучивание на новую матчасть. В чем и расписалось рукой начальника ГУ ВВС Жигарева.

Про то, что планы учений полностью перечеркивают бредни Богданыча про агрессивную войну, даже повторять не стану - в зубах навязло уже.

Только слова благодарности.  Ибо бить по врагу пусть и первыми но в таком состоянии АВАНТЮРА.

Возможно что коррекция планов относительно войны и намечалась (относительно 1942-43 годов) но и эта дата маловероятна...

Изменено 2 июля, 2013 пользователем Sapran

[lyhs]

02 Июл 2013 - 15:56 пользователь Sapran сказал:

Только слова благодарности.  Ибо бить по врагу пусть и первыми но в таком состоянии АВАНТЮРА.

Возможно что коррекция планов относительно войны и намечалась (относительно 1942-43 годов) но и эта дата маловероятна...

Хммм, вы же житель Украины? Харьков далеко?

[hammerite]

02 Июл 2013 - 21:35 пользователь lyhs сказал:

Хммм, вы же житель Украины? Харьков далеко?

Хмммм... Я житель Крайнего Севера. Родился на Донбассе в 200 км от Харькова и часто бываю там, имею друзей и знакомых в этом городе и области. Что-то передать в Харьков?

[Sapran]

Харьков не ближний свет, в чем вопрос то?

[lyhs]

Да вот интересен мне Харьков в ВОВ по ряду причин. Наткнулся однажды на : "бывший начальник Харьковского облвоенкомата полковник Н.И. Рудницкий в 1974 свидетельствовал " 10 июня командующий округом генерал А.К. Смирнов по указанию правительства собрал в Чуг уевесовещание командиров частей Харьковского гарнизона с участием .... Сообщив о сложившейся военной обстановке , он приказал привести в полную боевую готовность воинские части и моб планы"  , Дата совпадает с указанной на полях  уточнённого плпна стратегического развёртывания ВС СССР от 11 марта 1941. " наступление начать 12,06"

(ЦА МО РФ,ф, 16а, оп.2961,д.241;82,с.386,411) Ничего по этому поводу сказать не можете?