Правда о подбитых танках.

[anonym_s8TsqFOgYySN]

15 Июн 2013 - 15:49 пользователь Coracero сказал:

Ни добавить, ни убавить. ТС же написал голимую бредятину.

Наконец-то кто-то вспомнил, что мы обсуждаем в этой ветке  :teethhappy:  Вы уж меня простите великодушно, но, может объясните что именно бредового в том, что человек удосужился разобраться в количестве использованных в этой войне трофейных танков и попытался привести примеры их использования захватившей стороной?

[Sapran]

pashkamoldovan и MANITU Давайте поступим несколько иначе...

1. Вы подготовитесь и создадите тему посвещенную к примеру состоянию БТВ РККА на 22.06.1941 в котором предоставите свои взгляды на все доступные (прочитанные Вами источники)

2. это будет тематично, не офтопно конечно же несколько "срачно" пардон за хфранцузкий - но познавательно для людей уставших от каникул или закостеневших в своих убеждениях.

3. есть конечно же несколько "но" (наличие свободного  времени, прочтение нескольких взаимоисключающих авторов, поиск анотаций на их произведения, вдумчивое вкуривание полученой информации но тут по идеи у Вас + в лице MANITU)

пойдет такое предложение? :blinky:

[anonym_s8TsqFOgYySN]

15 Июн 2013 - 16:46 пользователь Sapran сказал:

pashkamoldovan и MANITU Давайте поступим несколько иначе...

1. Вы подготовитесь и создадите тему посвещенную к примеру состоянию БТВ РККА на 22.06.1941 в котором предоставите свои взгляды на все доступные (прочитанные Вами источники)

2. это будет тематично, не офтопно конечно же несколько "срачно" пардон за хфранцузкий - но познавательно для людей уставших от каникул или закостеневших в своих убеждениях.

3. есть конечно же несколько "но" (наличие свободного  времени, прочтение нескольких взаимоисключающих авторов, поиск анотаций на их произведения, вдумчивое вкуривание полученой информации но тут по идеи у Вас + в лице MANITU)

пойдет такое предложение? :blinky:

Ответ в два пункта:

1) Какой смысл писать здесь темы, если и то что есть в основном не дочитывается? Писать интересно чтоб поделиться с кем-то знаниями, а не кормить троллей! Замете: 14 страниц чистого оффтопа и никто не вспомнил про топокастера и его труд!

2) Мои интересы, в том числе и исследовательские лежат в несколько иной плоскости. Поэтому вряд-ли я смогу создать что-то интересное, а писать абы что - не приучен.

 

15 Июн 2013 - 16:54 пользователь Sapran сказал:

Э, прежде чем на кого то пенять самому неплохо быть толерантным и вежливым и уж точно определять "троль" "нетроль" строго по себе

Согласен с Вами! Но, надеюсь, что последние две страницы общения с этим господином показали моё умение быть сдержанным и вежливым, даже тогда, когда оппонент опустился до самого низкого стиля общения?  :blinky:  А лёгкий стёб? Ну тут никто бы не удержался  :teethhappy:

 

ПС Троль вспомнил о последнем оружии и прибежал минуса ставить... Во убогое существо... :teethhappy:

ППС Принципиально не ставлю минуса, поэтому запас их всегда велик, так что лучше не надо вести со мной такие игры. :blinky:

[Coracero]

15 Июн 2013 - 16:24 пользователь pashkamoldovan сказал:

Наконец-то кто-то вспомнил, что мы обсуждаем в этой ветке  :teethhappy:  Вы уж меня простите великодушно, но, может объясните что именно бредового в том, что человек удосужился разобраться в количестве использованных в этой войне трофейных танков и попытался привести примеры их использования захватившей стороной?

Что именно бредового прекрасно разобрал Кайман4 (см ссылку, которая загадочным образом выпала из цитаты), не он первый, но именно он достаточно полно и со знанием дела.

Пользователь сказал:

Я сейчас, наверное, скажу страшную ересь, и нарушу все правила хорошего тона, но этого автора пока нет даже в списке книг, которые стоит прочесть...

Вы не читаете того кого цитируете? Вообще-то ожидаемо, а если смотреть на вашу манеру вести диалог, то и очень удобно.

[anonym_s8TsqFOgYySN]

15 Июн 2013 - 17:07 пользователь Coracero сказал:

Что именно бредового прекрасно разобрал Кайман4 (см ссылку, которая загадочным образом выпала из цитаты), не он первый, но именно он достаточно полно и со знанием дела.

Возможно что что-то упустил из всей ветки, но, при таком количестве срача, это, увы - часто бывает.

 

15 Июн 2013 - 17:07 пользователь Coracero сказал:

Вы не читаете того кого цитируете? Вообще-то ожидаемо, а если смотреть на вашу манеру вести диалог, то и очень удобно.

Извините, но Вы что-то перепутали: я ни разу в этой ветке не привёл не одной ссылки.

[Coracero]

15 Июн 2013 - 17:12 пользователь pashkamoldovan сказал:

Возможно что что-то упустил из всей ветки, но, при таком количестве срача, это, увы - часто бывает.

 

 

Извините, но Вы что-то перепутали: я ни разу в этой ветке не привёл не одной ссылки.

15 Июн 2013 - 17:12 пользователь pashkamoldovan сказал:

Читал где-то, кажется у Бушкова (он тоже из "альтернативной истории", так что тут более чем уместен) очень забавное сопоставление двух рапортов конца июня сорок первого...

[anonym_s8TsqFOgYySN]

15 Июн 2013 - 17:33 пользователь Coracero сказал:

 

Ах вот о чём речь! Сорри :teethhappy:  Да, это моя цитата. Извините, тут мой визави про одну и ту же книжку 13 страниц рассказывал, я и не разобрался. Сами понимаете: от общения с таким индивидуумом у кого хошь мозг вскипит.  :teethhappy:

Отвечаю на Ваш шутливый наезд: читал и ещё много кроме этой книги  :teethhappy:

[Half_v]

14 Июн 2013 - 01:30 пользователь MANITU сказал:

совмин рисует не с потолка. енералы подают заявку чаго им треба, там усушка утруска и уже совмин дает установку.

а сие всято отсель http://world-of-kwg....20&tag=архивное

Ну то-есть что не некие мифичиские "енералы" - ты уяснил?

[MANITU]

15 Июн 2013 - 16:46 пользователь Sapran сказал:

pashkamoldovan и MANITU Давайте поступим несколько иначе...1. Вы подготовитесь и создадите тему посвещенную к примеру состоянию БТВ РККА на 22.06.1941 в котором предоставите свои взгляды на все доступные (прочитанные Вами источники)2. это будет тематично, не офтопно конечно же несколько "срачно" пардон за хфранцузкий - но познавательно для людей уставших от каникул или закостеневших в своих убеждениях.3. есть конечно же несколько "но" (наличие свободного  времени, прочтение нескольких взаимоисключающих авторов, поиск анотаций на их произведения, вдумчивое вкуривание полученой информации но тут по идеи у Вас + в лице MANITU)пойдет такое предложение?

вот всего лишь несколько фрагментов для размышлений.

"Создавшееся положение, – вспоминал Г.К. Жуков, – было детально обсуждено на Военном совете фронта. Я предложил М.П. Кирпоносу немедленно дать предварительный приказ о сосредоточении механизированных корпусов для нанесения контрудара по главной группировке группы армий "Юг", прорвавшейся в районе Сокаля. К контрудару привлечь всю авиацию фронта и часть дальней бомбардировочной авиации Главного Командования. Командование и штаб фронта, быстро заготовив предварительные боевые распоряжения, передали их армиям и корпусам" (Там же, с. 252). Только начальник штаба фронта генерал-лейтенант М.А. Пуркаев, как тогда говорили, "поддался паникерским настроениям", предлагая вместо наступления поставить главные силы фронта в оборону. Но большинство на Военном совете отклонило его предложение. В самом деле, какие у Пуркаева имелись основания для паники? 1-я танковая группа Клейста всего имела 700 боевых машин. А в распоряжении командования Юго-Западного фронта находилось шесть механизированных корпусов, в составе которых насчитывалось около 4 000 танков. Правда, при таком подавляющем превосходстве, представлявшем собой огромный плюс, был и минус – разбросанность частей и подразделений мехкорпусов на весьма значительном удалении друг от друга. Поэтому прежде чем бросать в бой, их следовало собрать в ударные группировки.

либо же тов Жуков элементарно не знает сколько у него танков могут ездить, что таки вызывает здоровые вопросы о компетентности либо же он прекрастно знает сколько имеется машин и это всего лишь один единственный участок фронта (хотя там у нас и были собранны самые сильные и самые боеспособные части)

а вот маленькое воспоминание из того же участка фронта

Бывший комбат З.К. Слюсаренко писал в воспоминаниях, как его батальон вместо Радехова направили в Броды: "Нам предстояло пройти около 60 километров. Средняя скорость КВ 20-25 километров в час. Дорога песчаная, день жаркий... В таких условиях не реже чем через час работы двигателя необходимо промывать масляные фильтры... Приказ, разумеется, мы выполнили, но какой ценой! Более половины машин застряли в пути из-за технических неисправностей. Высланная же мною вперед разведка вернулась с сообщением, что противника в Бродах и его окрестностях не обнаружено. Не успели мы, как говорится, дух перевести, получили новый приказ – немедленно вернуться обратно, в прежний район обороны, идти форсированным маршем. На подготовку отводилось три часа" ("Последний выстрел", Воениздат, 1974г., с. 27

но бросок в 60 км для наших енералов пустяк, другим частям было веселее

15-й мехкорпус генерал-майора И.И. Карпезо располагался в районе Броды и частью своих сил уже втянулся в бои. 22-й механизированный корпус под командованием генерал-майора С.М. Кондрусева был сосредоточен в районе Луцка. А вот остальным трем предстояло совершить марши по 200-300 километров до линии фронта, чтобы иметь возможность принять участие в предстоящем сражении. 8-й мехкорпус генерал-лейтенанта Д.И. Рябышева начал выдвижение из Дрогобыча, что в 300 километрах от назначенного пункта сосредоточения. Порядка 150 километров предстояло пройти 9-му мехкорпусу под командованием генерал-майора К.К. Рокоссовского. Но хуже всех пришлось 19-му мехкорпусу, которым командовал генерал-майор Н.В. Феклснко. Его корпус находился в 400 километрах от линии фронта, в Винницкой области

и потом эти самые енералы жалуются о нехватки запчастей и необученности личного состава? это при том что по нормативам того же времени обычный арш 60 км а форсированный 80 км.

[Half_v]

14 Июн 2013 - 17:58 пользователь pashkamoldovan сказал:

Я сам еле удержался, чтоб не написать это. Люблю этот анекдот :teethhappy:

Только мой пост был не про это.

Получается, что вдруг 22.06.41 стало ясно что чего-то не хватает... Так не бывает! Танки приняты армейской комиссией, то есть исправны. Танки были переброшены к новому месту дислокации - явно опять составлялся акт. И вдруг все стали неисправны и запчастей ноль! Вам не кажется, что это бред?

Конечно бред. Вот только этот бред является твоим вымыслом, а не реально имевшим место фактом.

[Half_v]

14 Июн 2013 - 21:04 пользователь MANITU сказал:

Т 26 у финов до 50-х годов стоял на вооружении, танк рено времен ПМВ последний раз юзался в южной америке в 60-х годах. вы батенька путаете моральное устаревание техники ( а тогда таки да техника быстро устаревала) и сугубо технический износ, а при регулярной капиталки танки тех лет могли ездить ооооочень долго.

а где сказанно какие именно машины у господина енерала шли в статистику а какие неть? или тупо подгоняем факты?

Не т 26, а машины, из него переделанные. Это как-бэ не одно и то-же.

[MANITU]

15 Июн 2013 - 17:57 пользователь Half_v сказал:

Не т 26, а машины, из него переделанные. Это как-бэ не одно и то-же.

вообще то в музее в финке стоит именно танк т 26 а не машина из него сделанная, и оный танк был списан с армии в 52 году

[Half_v]

15 Июн 2013 - 14:47 пользователь pashkamoldovan сказал:

Общие знания истории и элементарный здравый смысл! Плюс: опыт руководящей работы и некоторое понимание той эпохи.

Ясно...  :trollface:

[Half_v]

15 Июн 2013 - 15:02 пользователь pashkamoldovan сказал:

Есть "альтернативный" способ выборки документов.

Ты БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО обвиняешь авторов в тенденцеозности.

[Half_v]

15 Июн 2013 - 18:06 пользователь MANITU сказал:

вообще то в музее в финке стоит именно танк т 26 а не машина из него сделанная, и оный танк был списан с армии в 52 году

И? Про каннибализацию тебе уже раз десять писали, не доходит?

[Half_v]

15 Июн 2013 - 15:27 пользователь pashkamoldovan сказал:

Однозначно плюсую!

Твой единственный аргумент.

[MANITU]

15 Июн 2013 - 18:10 пользователь Half_v сказал:

И? Про каннибализацию тебе уже раз десять писали, не доходит?

и? помоему я внятно писал " вы батенька путаете моральное устаревание техники ( а тогда таки да техника быстро устаревала) и сугубо технический износ, а при регулярной капиталки танки тех лет могли ездить ооооочень долго." канибализация всего лишь вид капиталки

[Half_v]

15 Июн 2013 - 16:11 пользователь pashkamoldovan сказал:

Ему указали, что 8тыс из 25тыс это почти 2/3 и за одно спросили:

Ты АРИФМЕТИКУ осилил вообще?! Ты две трети от 25 вычислить не способен??? Так это 16. А 8 - 1\3. :facepalm:  Или не можешь внятно свои мыслишки изложить? :trollface:  И да, его не спросили, не надо врать.

 

15 Июн 2013 - 16:11 пользователь pashkamoldovan сказал:

Это было на первой странице и вот 13 страниц толпа вменяемых людей доказывает вам двоим, что такое не возможно.

Толпа - это ты и Маниту что_ли?! Афигенная толпа! :teethhappy:

 

15 Июн 2013 - 16:11 пользователь pashkamoldovan сказал:

А Вы со своим приятелем героически пытаетесь оправдать и подтвердить эту несусветную чушь!

Брешишь. Брешишь нагло, в глаза.

 

15 Июн 2013 - 16:11 пользователь pashkamoldovan сказал:

И все Ваши данные показывают недостаточность ремонтных и оборотных фондов, но ни в одном ни сказано, что из четырёх полков такой-то дивизии, в случае тревоги, покинут своим ходом ангар только полк №ххх1 и один батальён полка №ххх2

Короче, про знание, понимание и здравый смысл - помалкивай, у тебя ни чего из перечисленного нет. :sceptic:

[Half_v]

15 Июн 2013 - 16:20 пользователь alexandrivanv сказал:

Вы, знаете, со стороны, вроде, все с точностью до наоборот.

А мы все твинки!!! :teethhappy:

[Half_v]

15 Июн 2013 - 18:24 пользователь MANITU сказал:

и? помоему я внятно писал " вы батенька путаете моральное устаревание техники ( а тогда таки да техника быстро устаревала) и сугубо технический износ, а при регулярной капиталки танки тех лет могли ездить ооооочень долго." канибализация всего лишь вид капиталки

Капиталка возможна только при наличии запчастей, странно, что ты этого не понимаешь. А "канибалка" - способ их получения. И про моральное устаревания я не писал, это ты что-то себе напридумывал.