Рыцарь или самурай?

[anonym_fHJxbtNN3CNQ]

04 Май 2013 - 09:48 пользователь ain сказал:

Вы явно не разбираетесь в вопросе. Вот вам видео, где популярно, правда на английском языке, объяснено почему вы ошибаетесь, а на 35-36 минуте, вы увидите бег в фулплейте (кстати, 100 метров за 20-30 секунд- это 12-18км/ч, вполне себе бег, причем с хорошей скоростью   )

Простите, но вы настолько хилый, что не сумеете пробежать 100 метров с семилетним ребенком на закорках? А в фулплейте, который весит столько же, бежать будет проще, т.к. масса будет распределена по всему телу.

 

Про вес мечей- потрудитесь почитать источники, вес средневекового одноручного меча колебался от 1100 до 1700 грамм, двуручного- от 2500 до 4500 (отдельные монструозные образцы рассматривать не будем). Вот ссылка на статью про вес цвайхандеров (простите, снова на английском), но циферки там международные- разберетесь. http://www.thearma.o...ssays/2HGS.html Сами сможете экстраполировать по пропорции на одноручные мечи? О, дочитал статью до конца- там и про одноручные цифры приведены.

Сто метров пробегу. В армии по жаре в ОЗК бегали по 3-5 км и нормально. Вот только каска доставляла. 5 мм стальной котелок был для шеи неприятен. Это при том, что он удобнее тех горшков, которые в средневековье поверх войлочной шапочки надевали.

Насчет мечей: был в Словении в городе Блед. Есть там замок. В замке музей. Так вот, одноручный меч (ширина клинка около 5 см, толщина - миллиметров 8 на глаз, длина около метра с рукоятью около 20 см) на ощупь весил килограмма два - два с половиной. Там еще два товарища из Ирландии, кажется, купили парочку новоделов и во дворе демонстрировали фехтование на мечах. Через пять минут мокрые были. Без доспехов.

[ain]

04 Май 2013 - 11:20 пользователь Jack_BZ сказал:

Сто метров пробегу. В армии по жаре в ОЗК бегали по 3-5 км и нормально. Вот только каска доставляла. 5 мм стальной котелок был для шеи неприятен. Это при том, что он удобнее тех горшков, которые в средневековье поверх войлочной шапочки надевали.

Насчет мечей: был в Словении в городе Блед. Есть там замок. В замке музей. Так вот, одноручный меч (ширина клинка около 5 см, толщина - миллиметров 8 на глаз, длина около метра с рукоятью около 20 см) на ощупь весил килограмма два - два с половиной. Там еще два товарища из Ирландии, кажется, купили парочку новоделов и во дворе демонстрировали фехтование на мечах. Через пять минут мокрые были. Без доспехов.

Вы точно не разбираетесь в предмете: никто в средние века не надевал горшков, кроме блаженных и юродивых, а шлем сидел на голове на порядок лучше современной каски.

 

Про музей: посмотрите все таки видео, которое я вам рекомендовал, и вы поймете откуда и как появляются "экспонаты" этих музеев.

 

Я вам и сам могу продемонстрировать бой на мечах, хоть в доспехах, хоть без, однако, это никак не повлияет на вес и размеры снаряжения средневекового воина.

[RenamedUser_4075887]

04 Май 2013 - 11:19 пользователь ain сказал:

А про левшей, действительно интересный вопрос, может они все таки правой копье держали? Черт его знает. может кто в курсе?

наверное приходилось держать в правой руке копье, чтобы было все как у других благородных людей, а то еще подумают что в тебя бес вселился, суровый век и надо соответствовать церковным понятиям  :trollface:

 

хотя я тоже точно не знаю как в таком случае поступали

[RenamedUser_4075887]

04 Май 2013 - 11:32 пользователь ain сказал:

Вы достали, простите, не надо начинать издалека, начнем сблизи: имеем факт- вес  доспехов и оружия рыцаря и монгола близки и разняться незначительно, характер боя одинаков, следовательно, физические кондиции разняться незначительно; имеем второй факт: конные монголы тяжело обдоспешивались и вооружались, и даже обдоспешивали лошадей, следовательно, их лошади могли свободно нести этот вес в бою (какой они были породы, мне по барабану). Что вы тут рассуждаете?

и все таки монгол слабее!  :trollface:

[anonym_fHJxbtNN3CNQ]

ain, убедили...

Нашел очень занимательную книгу: Рыцарь и его доспехи. Латное облачение и вооружение. Эвар Ошкотт. http://flibusta.net/b/218265

Читаю, дабы не ляпнуть еще что-нибудь.

[ain]

04 Май 2013 - 11:42 пользователь Jack_BZ сказал:

ain, убедили...

Нашел очень занимательную книгу: Рыцарь и его доспехи. Латное облачение и вооружение. Эвар Ошкотт. http://flibusta.net/b/218265

Читаю, дабы не ляпнуть еще что-нибудь.

Спасибо, что вняли голосу разума- это редкость в наши времена.

[ain]

04 Май 2013 - 11:25 пользователь bork сказал:

теперь про генотипы,я попросил дать ссыл на информацию про монголов ростом 179-190см и не на одного а на нескольких хотья бы,в ответ получил придожение поискать самому,так мне не надо вы свои высказывания подтвердите плиз,среди монголов были крупные воины,называли их батырами что а переводе на русский означает богатырь,и было их не так что бы очень много,вон на куликовском поле кроме челубея в бой один на один ни кто не вышел))))господа,а о каком улучшении жизни у нукеров вы говорите,воин ходит в походы где плохо питаеться и существует в полевых условиях, те кто в армии в поле был то знает и не даст соврать что это такое,плюс после сражений знатыные воины пируют и придаються разным излишиствам в общей массе ибо за этим в походах здоровье и гробят,так что это цироз печени,из за кочевой жизни даже у ханов простатит,спать то на холодной земле не очень,да и дети расли в таких же условиях,так что не было у кочевников тепличных условий для развития для этого нужен оседлый образ жизни.так что мельче они были европейцев,ну или кинте ссылку на обратное))))

Пример про Куликово поле, вообще крут- вы уверены, что там вообще имел место этот эпический поединок?

Про плохое питание степняков: вы в курсе, что, в отличие от Европы, в степи даже бедняки ели довольно много мяса  и молочной продукции(ну, в силу особенностей быта)? Про цирроз и простатит тоже забавно: вы не задумывались, что в те времена народ был существенно крепче здоровьем, чем теперь (т.к. хроники не дотягивали до половозрелости, а если дотягивали- кому такой задохлик нужен в мужья (жены))? И это так по верхам, я не вдаюсь в подробности (я не этнограф и не специалист по быту степняков), хотя я полагаю, что с бытом там все не так мрачно было, как вы описываете.

[ain]

04 Май 2013 - 11:46 пользователь tetrikov сказал:

Просто хорошие условия позволяют реализоваться геному.

Да, конечно, но не улучшают его, тоесть, сколь хорошо бы не жила популяция, без отбора лучших, следующее поколение будет таким же, как предыдущее. Собственно, этот простой тезис люди поняли десятки тысяч лет назад и положили его в основу селекции.

[Garrik__]

04 Май 2013 - 11:14 пользователь Rewanger сказал:

точно - турнирный, единая пластина как раз под зону удара копьем при конной сшибке, воевать и вертеться в таком туда - сюда будет неудобно, рука скована и выше щит не подымет

 

кстати интересно как вообще левши в турнире на копьях участвовали? :trollface:

Универсальный скорей. Не всякому жаба подпишет ещё и на спортинвентарь разоряться. А тут прикручиванием пары канализационных люков пластин боевой превращается в турнирный.

[ain]

04 Май 2013 - 11:53 пользователь tetrikov сказал:

Универсальный скорей. Не всякому жаба подпишет ещё и на спортинвентарь разоряться. А тут прикручиванием пары канализационных люков пластин боевой превращается в турнирный.

Да, но, в данной комплектности- он турнирный.

[RenamedUser_4075887]

04 Май 2013 - 11:53 пользователь tetrikov сказал:

Универсальный скорей. Не всякому жаба подпишет ещё и на спортинвентарь разоряться. А тут прикручиванием пары канализационных люков пластин боевой превращается в турнирный.

тоже вариант

[anonym_fHJxbtNN3CNQ]

04 Май 2013 - 11:32 пользователь ain сказал:

Вы достали, простите, не надо начинать издалека, начнем сблизи: имеем факт- вес  доспехов и оружия рыцаря и монгола близки и разняться незначительно, характер боя одинаков, следовательно, физические кондиции разняться незначительно; имеем второй факт- конные монголы тяжело обдоспешивались и вооружались, и даже обдоспешивали лошадей, следовательно, их лошади могли свободно нести этот вес в бою (какой они были породы, мне по барабану). Что вы тут рассуждаете?

А вот здесь не соглашусь. Пример сакского доспеха - это известный Золотой Человек

А вот монгольский доспех на европейский похож быть не мог. Только отдельные элементы.

Во-первых монгольская лошадь меньше любой другой (если не считать лошадью пони). Во-вторых основным оружием монголов были пики и сабли.

Доспехи были либо кожаными с заклепками, либо аналог бриганта. Также использовали кольчуги. В процессе экспансии монголы много перенимали у противников. У китайцев, у славян, у персов... Но вот до Западной Европы не дошли. Хотя с крестоносцами на Ближнем Востоке встречались.

То есть, доспехи монголов были легче и не настолько полными, как у европейских рыцарей.

Да и с железом в степи не очень хорошо. Для развития кузнечного дела нужна оседлость. А монголы были кочевниками.

[RenamedUser_4075887]

04 Май 2013 - 11:53 пользователь tetrikov сказал:

Универсальный скорей. Не всякому жаба подпишет ещё и на спортинвентарь разоряться. А тут прикручиванием пары канализационных люков пластин боевой превращается в турнирный.

тут все зависит от понтов и обеспечивающих эти понты финансовых возможностей благородной тушки под латами

 

кстати, господа интернетрыцари, предлагаю таки поднять очень интересный вопрос о сравнительной стоимости хороших доспехов конца 14 -15 веков и стоимости боевых коней

 

слышал я что хорошие доспехи по цене были равны стаду буренок (правда не знаю во сколько голов), хороший боевой конь стоил не меньше, а может и больше?

Изменено 4 мая, 2013 пользователем Rewanger

[RenamedUser_4075887]

04 Май 2013 - 12:04 пользователь tetrikov сказал:

Не 180, а 175, нефиг врать и передёргивать. Ну а то, что ты про кочёвку знаешь меньше чем ни чего - оно заметно.

а как же славянские былины про богатырей монголов страшных ростом и силой?

 

преувеличивали что ли наши предки?

 

или это отдельные экземпляры ничего не говорящие в целом об общей картине роста и комплекции среднестатистичеcкого степняка того времени?

[ain]

04 Май 2013 - 11:57 пользователь Jack_BZ сказал:

А вот здесь не соглашусь. Пример сакского доспеха - это известный Золотой Человек

А вот монгольский доспех на европейский похож быть не мог. Только отдельные элементы.

Во-первых монгольская лошадь меньше любой другой (если не считать лошадью пони). Во-вторых основным оружием монголов были пики и сабли.

Доспехи были либо кожаными с заклепками, либо аналог бриганта. Также использовали кольчуги. В процессе экспансии монголы много перенимали у противников. У китайцев, у славян, у персов... Но вот до Западной Европы не дошли. Хотя с крестоносцами на Ближнем Востоке встречались.

То есть, доспехи монголов были легче и не настолько полными, как у европейских рыцарей.

Да и с железом в степи не очень хорошо. Для развития кузнечного дела нужна оседлость. А монголы были кочевниками.

Господи, вы несколькими страницами ранее согласились, что у монголов были распространены ламиляры. Теперь опять "снова здорово"?  Поднимитесь на несколько страниц выше, там я приводил примеры археологических находок, гравюр и реконструкций тяжелых доспехов степняков, вполне полных, даже с латными поножами и набедренниками.

Кстати, а зачем на коже заклепки? Подсказка- заклепками, как правило, что-то приклепывают. И чем вам бриганд не тяжелый доспех?

[RenamedUser_4075887]

04 Май 2013 - 12:09 пользователь tetrikov сказал:

Вряд-ли. Скорей на рыцарей! :teethhappy:  :blinky:

с рыцарем - труднее дело будет замять, с крестьянином - проще, можно убрать его как свидетеля да и все дела

 

а рыцарю надо быть отмороженным чтобы лезть в спальню жены своего господина, в то время как вся округа полна свежими крестьянками  :trollface:

[Garrik__]

04 Май 2013 - 12:07 пользователь Rewanger сказал:

а как же славянские былины про богатырей монголов страшных ростом и силой?

 

преувеличивали что ли наши предки?

 

или это отдельные экземпляры ничего не говорящие в целом об общей картине роста и комплекции среднестатистичеcкого степняка того времени?

Ну дык можть для худосочного славянского пёзанта и 175 казалось много? Да ещё и на коне? Или доблестная олюлённая дружина всем сказки про Гиганских Человекоподобных Роботов Монголов баяла? :blinky:

[RenamedUser_4075887]

04 Май 2013 - 12:16 пользователь tetrikov сказал:

Ну дык можть для худосочного славянского пёзанта и 175 казалось много? Да ещё и на коне? Или доблестная олюлённая дружина всем сказки про Гиганских Человекоподобных Роботов Монголов баяла? :blinky:

так славяне же народ в среднем высокорослый по всем источникам всех забугорных авторов?

[anonym_fHJxbtNN3CNQ]

Мы про каких монголов говорим?

Если про тех, которые пришли на Русь под командованием Батыя (30 тысячный корпус), то у них в основном были кожа и кольчужный доспех. Латный доспех был разве что у сотников и выше. Конь с ростом в холке выше 165 см - редкость. Ламилярный и ламинарный доспехи переняли уже позже. В X веке монголами использовались лишь отдельные элементы доспехов, перенятые у китайцев.

[Garrik__]

04 Май 2013 - 12:17 пользователь Rewanger сказал:

так славяне же народ в среднем высокорослый по всем источникам всех забугорных авторов?

А археология что говорит?