Рыцарь или самурай?

[RenamedUser_11093796]

31 Мар 2013 - 23:19 пользователь Tcedenbal сказал:

Можно подумать европейским мечов не рубили-резали а катаной не пробивали.

 

Ничё расклад,норм.

Лёгкими мечами, лёгкий же набивной доспех проще прорезать, а кольчугу и кованные доспехи - проломить.

 

Конечно булаве всё равно, но если нет доспеха, зачем махать тяжёлым оружием?

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Reyandrey

[Spata]

31 Мар 2013 - 23:17 пользователь Rewanger сказал:

в 3) варианте меч рыцаря против катаны самурая или против нодати?

или без разницы?

 

тем более это 14 век - у рыцаря полуторный меч, а значит двумя руками тоже может бить  :trollface:

3 вариант - полутораручный против катаны.

Хотя тоже есть вопросы. Катана пошустрее чуток будет и есть режущие движения, но заточка-то односторонняя. Меч и на возврате может делов натворить и к колющим приспособлен получше.

[RenamedUser_11093796]

31 Мар 2013 - 23:20 пользователь Tcedenbal сказал:

Ну что,12 век завтра будем обсуждать?

Подожди, ночь ещё. Завтра сюда с исторического раздела доберутся и такое начнётся :teethhappy:

 

Пойду в Маунт н Блэйд порублюсь. Навеяло :teethhappy:

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 23:25 пользователь Reyandrey сказал:

Подожди, ночь ещё. Завтра сюда с исторического раздела доберутся и такое начнётся :teethhappy:

Да мне и сегодня Аньки хватило.

Чуваки на Битве наций без доспехов (или с "ненастоящими") и с алюминиевыми шлемами. Потому и встают с земли так быстро.

Эвона оно оказывается как было.  

[Spata]

Фигасе, форумная шуточка на 1 апреля! С праздничком вас, гульцы!  :teethhappy:

[Spata]

31 Мар 2013 - 23:30 пользователь Tcedenbal сказал:

Да мне и сегодня Аньки хватило.

Чуваки на Битве наций без доспехов (или с "ненастоящими") и с алюминиевыми шлемами. Потому и встают с земли так быстро.

Эвона оно оказывается как было.  

Ну, если вспомнить её посты, то настоящий лыцарь должон быть в люминивом шлеме и в ползучем строю в доспехах, ибо встать не мог, атаковать врага, махая фламбергом!

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 23:30 пользователь Spata сказал:

Фигасе, форумная шуточка на 1 апреля! С праздничком вас, гульцы!  :teethhappy:

Да ну...Я вообще не понял,что за ***.

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 23:34 пользователь Spata сказал:

Ну, если вспомнить её посты, то настоящий лыцарь должон быть в люминивом шлеме и в ползучем строю в доспехах, ибо встать не мог, атаковать врага, махая фламбергом!

Ну а я разумеется дилетант. Куда мне до её профессионализма?

[PanteraSAWT]

31 Мар 2013 - 23:11 пользователь Rewanger сказал:

ага, так переняли что еще больше себя к 15 веку в доспехи заковали  :sceptic:

Не путай тяжелую пехоту и конницу с другими родами, пока ниочем комментарий.

Вот еще про пик искусства владения холодным оружием- шашка. НА 5 минуте 44 секунде говорят о японском донесение о русской шашке и ее применении.

Вообще, развели фигню на постном масле. Давно было выведено, что японский самурайский меч-катана. Что европейский, вроде бы испанский меч, рубят абсолютно одинаково. А в противоборстве все как всегда, кто первый ошибется.

[Freivan]

Итак господа, доброго времени суток !!! Прочитал данный топик  и честно говоря, улыбка не сходит с моего лица. Ну во первых, если сравнивать рыцарей Европы и самураев Японии, то не победил бы никто, ибо они никогда бы не встретились))) А по существу могу сказать только одно. Тут очень много факторов от которых зависит победа. Перечисляю: Класс вооружения (что рыцари, что самураи имели по несколько комплектов как доспехов так и оружия на практически все случаи жизни), количество самих собственно рыцарей и самураев, количество челяди под их командованием, наличие и количество дальнобойного оружия (луки и арбалеты были и там и там), наличие мобильных защитных сооружений, наличие и количество конницы, наличие и количество артиллерии (катапульты, баллисты), использование огненных приспособлений (Индийский огонь, и Китайский порох широко использовались в крестовых походах), условия боя (погода, местность), тип боя (в поле стенка на стенку, осада, преследование, наступление, оборона), ну и конкретный период времени. Уточните все пункты, а лучше пропишите конкретные цифры !!!! И тогда вполне возможно я дам вам ответ, более или менее вероятный без учета таких факторов как мастерство бойца, удача, человеческие ошибки.

[Swetozar]

Доброго времени суток! Подолью масла в огонь ))))

К сожалению на ютюбе не нашел ссылку, кидаю в контакте - это насчет невозможности встать рыцаря )))

http://vk.com/videos...79/club24733659

 

Ну и всем, кто считает историческое фехтование маханием пластиком в алюминиевых доспехах посвящается... (ВНИМАНИЕ: В КЛИПЕ ПРИСУТСТВУЕТ НЕ НОРМАТИВНАЯ ЛЕКСИКА)

[Jkadzum]

Ща скажут, что у них очевидно пластмассовые доспехи))))

Прочел вчера про массовку... шестой год занимаюсь данными боями, наконец то узнал, что у меня алюминевый  шлем и бутафорские доспехи)))) а фальшеоном по голове, так вообще семечки, забава для детей)))))

[Tapok6]

Я думаю, что рыцарь бы проигрыл наверно. Хотя рыцарские доспехи тоже были разные. Если в тефтонский рыцарь дрался бы то наверно проиграл. Тяжелый и неповоротливый как танк требует подержку.

 

Самураев было мало. Это ведь личная охрана императора вроде.

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем Tapok6

[Jkadzum]

:teethhappy:  :teethhappy:  :teethhappy:

Самураи, это основная часть регулярной армии)) И подчинялись они сегунам, что и сказалось во времена феодальных войн в Японии. У каждого сегуна была своя армия состоящая из самураев.

[Tapok6]

Самураи, это дворянское воинское сословие. Сейчас вот прочитал. :smiles:

[Jkadzum]

Оно самое))

[alaskiandog]

01 Апр 2013 - 08:48 пользователь Swetozar сказал:

Доброго времени суток! Подолью масла в огонь ))))

К сожалению на ютюбе не нашел ссылку, кидаю в контакте - это насчет невозможности встать рыцаря )))

http://vk.com/videos...79/club24733659

 

Ну и всем, кто считает историческое фехтование маханием пластиком в алюминиевых доспехах посвящается... (ВНИМАНИЕ: В КЛИПЕ ПРИСУТСТВУЕТ НЕ НОРМАТИВНАЯ ЛЕКСИКА)

Жестко аж капец. Там эта, ребра, голова ничо? Не страдают? Мне всегда казалось что полегче как то вы воюете, ошибался....

[Jkadzum]

Страдают))) причем кромка 2 мм это еще со времен средневековых турниров, тогда турнир тоже было спортивное, светское и даже полетическое мероприятие.

[anonym_oFr0SrBxeQ3d]

Самурай - это, собственно, пехота. Если рассмотреть спираль развития пехота-конница, то первоначально побеждала конница. До появления македонской фаланги. После этого почти тысячу лет на полях сражений Средиземноморья господствовала пехота. Сперва греческая фаланга, потом пешие легионы Рима. Конница играла вспомогательную роль. Потом римские легионы столкнулись с закованной в броню конницей - катафрактариями Ксеркса. И были разгромлены. Рыцарская конница доказала свою эффективность в бою против практически любой пехоты. До...До той самой битве при Гастингсе когда бесштаные английские йомены растреляли из дальнобойных луков весь цвет французского рыцарства. Бесштаные - вполне серьёзно. Англичане перед боем ко все своим бедам еще и отравились и поголовно страдали поносом. Поэтому сражаться приходилось без штанов, чтобы не терять времени на оправку.

 

Одновременно с этим рыцарь - это низшее звено феодального управления. Рыцарские доспехи были практически неуязвимы для вил, цепов и прочего, чем могли вооружиться мятежные крестьяне. Пяток рыцарей мог с легкостью разогнать толпу в 300-500 человек. Были исторические прецеденты.

 

Япония в тоже самое время была...перенаселена. Там очень жестко нормировалось мужское население. Новорожденных мальчиков убивали, если для них не было надела. Девочек нет - их можно было продать. Японская армия - это армия пехоты, причем пехоты легко вооруженной. Соответственно и японские луки не были предназначены для того, чтобы пробивать насквозь стальной рыцарский доспех. Ни к чему это. Да и лесов особых в Японии не было, кроме сакуры - а сакура священна.

 

Если бы в чистом поле столкнулись две армии, которые ничего не знали друг о друге, то удар рыцарской конницы был бы для самураев страшен. Все равно что пехоте с трехлинейками против танков. Самураев бы просто вытоптали. Но... У Невзорова есть сериал "История лошади". Там гравюра - "Смерть флориста". Рекомендую посмотреть. Уже в следующем сражении рыцарская конница была бы разгромлена без единого выстрела. За счет "антикопытных" заграждений. Ну или еще чего-нибудь. Японцы бы придумали.

 

В личном поединке самурай, без сомнения, уделал бы рыцаря. Увернулся бы от удара огромного двуручного меча, очень медленного, по сравнению с катаной. А потом просто нашинковал бы неповоротливого пешего рыцаря. На лошади...Самурая учились бороться с одинокими всадниками - вспарывали лошадям незащищенное подбрюшье. Но тут уже как повезет. При пари я бы поставил на самурая.

[Swetozar]

01 Апр 2013 - 16:09 пользователь Gargonder сказал:

В личном поединке самурай, без сомнения, уделал бы рыцаря. Увернулся бы от удара огромного двуручного меча, очень медленного, по сравнению с катаной. А потом просто нашинковал бы неповоротливого пешего рыцаря.

А если рыцарь со щитом и клевцом?