Рыцарь или самурай?

[RenamedUser_4075887]

31 Мар 2013 - 21:48 пользователь Tcedenbal сказал:

Сам не знаешь,так и скажи.

по самураям мало что знаю, почти ничего

[toster]

31 Мар 2013 - 21:51 пользователь Rewanger сказал:

не, я не это хотел сказать, в общем ладно

 

что там у самурая из вооружения?

с чем он в руках скачет на рыцаря ?

яри, нагината

[Spata]

31 Мар 2013 - 21:40 пользователь Tcedenbal сказал:

Давайте! Только я не знаю,в чём и с чем там самураи в 14 веке рассекали.

Всадник-самурай: тяжелый коробчатый доспех типа ёрои, копьё - яри и длинный меч, называвшийся но-дати со 120-сантиметровым клинком. Вполне возможно нагината, как вместе с яри так и вместо. А вот щита точно нет.

 

P.S. У рыцарей 14 века копья ещё нетяжёлы, позволяют легко маневрировать и менять направление удара. Вариант с неповоротливостью рыцаря в конной копейной сшибке не пройдут.

[RenamedUser_4075887]

31 Мар 2013 - 21:52 пользователь toster сказал:

яри, нагината

итак возьмем ситуацию что самурай не *** и взял с собою Оми-яри (нагината не подходит)

 

у рыцаря - копье - пусть 3, 5 метров (предел) у самурая - оми-яри также метров 5 (не предел, бывали длиньше)

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Rewanger

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 21:52 пользователь toster сказал:

яри, нагината

Угу.

[RenamedUser_4075887]

31 Мар 2013 - 21:55 пользователь Spata сказал:

Всадник-самурай: тяжелый коробчатый доспех типа ёрои, копьё - яри и длинный меч, называвшийся но-дати со 120-сантиметровым клинком. Вполне возможно нагината, как вместе с яри так и вместо. А вот щита точно нет.

нагинату уберем, сшибка конная - яри больше подойдет

значит в остальном - у самурая двуручная катана, окей

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 21:55 пользователь Spata сказал:

Всадник-самурай: тяжелый коробчатый доспех типа ёрои, копьё - яри и длинный меч, называвшийся но-дати со 120-сантиметровым клинком. Вполне возможно нагината, как вместе с яри так и вместо. А вот щита точно нет.

Смотри-ка,оказывается я всё-таки знаю.

Ну да,ё-рои,яри. В чём и с чем рыцарь-уже писали. Ну и что? Личный скилл и удача в таком случае решает?

[RenamedUser_4075887]

не, вру копье рыцаря - три метра, пусть три с половиной

 

итак у рыцаря копье в 3,5 метра и щит, у самурая только оми-яри - но длиннее - 5 метров

 

они сближаются

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Rewanger

[toster]

31 Мар 2013 - 21:58 пользователь Rewanger сказал:

нагинату уберем, сшибка конная - яри больше подойдет

значит в остальном - у самурая двуручная катана, окей

За счет массы, таранный удар выиграет латник, он заточен на это. Длина копья 5 м. для конного боя? Бессмысленно и неудобно.

[KLYK666]

31 Мар 2013 - 19:11 пользователь xaHchebyrecnoy сказал:

Ну самурай - легкий доспех , легкая катана , легкая одежда под доспехом . Все это позволяет быстро двигаться

Рыцарь - тяжелые доспехи , двуручный меч или меч с щитом , кольчуга , но все это сковывает движения .

Мое имхо победит самурай т.к. Он будет изнурять противника уходя от его ударов и нанося удары в спину .

рыцари на сивых меринах воевали, а это бааальшой плюс к мобильности. двуручный меч у рыцарей появился только под конец рыцарствования. и не забывай про копьё.

[RenamedUser_4075887]

если самурай промазывает либо щелкает (рикошетом) по щиту рыцаря - тут может быть два варианта: либо рыцарь качнется и тоже промажет либо попадет - самураю придется туго

 

вероятность попадания самураем по рыцарю ограничена тем что рыцарь защищается щитом, рыцарю - проще т.к самурай открыт для нагиба

[RenamedUser_4075887]

31 Мар 2013 - 22:03 пользователь toster сказал:

За счет массы, таранный удар выиграет латник, он заточен на это. Длина копья 5 м. для конного боя? Бессмысленно и неудобно.

ну пусть будет 3, 5 метров эта яри, но мое имхо, так даже хуже для самурая Изменено 31 марта, 2013 пользователем Rewanger

[Spata]

31 Мар 2013 - 21:58 пользователь Rewanger сказал:

нагинату уберем, сшибка конная - яри больше подойдет

значит в остальном - у самурая двуручная катана, окей

31 Мар 2013 - 21:59 пользователь Tcedenbal сказал:

Смотри-ка,оказывается я всё-таки знаю.

Ну да,ё-рои,яри. В чём и с чем рыцарь-уже писали. Ну и что? Личный скилл и удача в таком случае решает?

А вот похоже нет. Рыцарю с копьём и щитом не привыкать сражаться с подобным противником, против яри, похоже рыцарь победит. А вот отбив копья нагинатой и возвратный мах (нагината всё-таки колюще-рубящее) за спиной  - вариант победы.

 

P.S. хотя если щит лёгкий, успеет прикрыться.

Вот и выяснили 1 очень важное преимущество рыцаря - ЩИТ.

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Spata

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 22:00 пользователь Rewanger сказал:

не, вру копье рыцаря - три метра, пусть три с половиной

 

у самурая только оми-яри - но длиннее - 5 метров

 

они сближаются

:amazed:  :amazed:  :amazed:

[Tcedenbal]

31 Мар 2013 - 22:05 пользователь Spata сказал:

А вот похоже нет. Рыцарю с копьём и щитом не привыкать сражаться с подобным противником, против яри, похоже рыцарь победит. А вот отбив копья нагинатой и возвратный мах (нагината всё-таки колюще-рубящее) за спиной  - вариант победы.

Только как вариант(опять же,если повезёт).  НУ ок.

А почему вы все самураю не даёте рыцаря раньше стрелами с коня запулять?

[RenamedUser_4075887]

31 Мар 2013 - 22:05 пользователь Spata сказал:

А вот похоже нет. Рыцарю с копьём и щитом не привыкать сражаться с подобным противником, против яри, похоже рыцарь победит. А вот отбив копья нагинатой и возвратный мах (нагината всё-таки колюще-рубящее) за спиной  - вариант победы.

а реально ли нагинатой отбить копье рыцаря?

на скорости, плюс не забываем кинетическую силу потенциального удара копья

 

плюс против кавалерии самураи использовали яри а не нагинату

[RenamedUser_4075887]

31 Мар 2013 - 22:07 пользователь Tcedenbal сказал:

Только как вариант(опять же,если повезёт).  НУ ок.

А почему вы все самураю не даёте рыцаря раньше стрелами с коня запулять?

ну стрельнет он пару тройку раз

но попадет ли?

и пробьет ли?

это же не тяжелый английский лук

[RenamedUser_11093796]

31 Мар 2013 - 19:11 пользователь Mr_Green сказал:

Самурай однозначно, благодаря именно большей мобильности и лучшему качеству вооружения. Плюс разница в менталитете. Путь воина мать его, рыцарю без шансов

Во-первых, вооружение рыцарей не было плохим. Дамаскую сталь не японцы придумали, но...

Во-вторых, мобильных сарацины в этом убедились.   Думаю самураев ждало бы такое же офигенное разочарование :trollface:

 

Пы.Сы. Можно ещё припомнить как казаки гоняли по Сибири монгольских последышей, а испанцы по америке быстроногих индейцев

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Reyandrey

[RenamedUser_4075887]

31 Мар 2013 - 22:05 пользователь Spata сказал:

P.S. хотя если щит лёгкий, успеет прикрыться.

Вот и выяснили 1 очень важное преимущество рыцаря - ЩИТ.

итак пусть получилась ситуация когда оба по каким либо причинам затормозилсь на конях возле друг друга

тыкаться копьями наверное не вариант - противник слишком близко, сваливать для повторного разворота на удар - рискованно - можно между лопаток получить

 

что дальше?

копья в стороны?

рыцарь выхватывает меч и с криком: "на ***, ***!" бьет самурая. который уже выхватил нодати и отбивает удар

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Rewanger

[Spata]

31 Мар 2013 - 22:07 пользователь Tcedenbal сказал:

Только как вариант(опять же,если повезёт).  НУ ок.

А почему вы все самураю не даёте рыцаря раньше стрелами с коня запулять?

Да потому что не рыцарское это дело в достойного врага, дворянина, стрелами пулять. Это тактика монголо-татар-скифов-персов.