АТ 2 [Гайд устарел]

[feenords]

23 Ноя 2017 - 11:48 пользователь Couvert сказал:

Еще можно дырокол убрать, и ведро повыше сделать. :сарказм:

Моему племяннику 10 лет, тоже поигрывает в танки. Даже он знает, куда какой танк пробивать, в том числе и ат-2. 

Я к тому, что сабж имбует только за счет нежелания ц.а выцеливать зоны пробития и тупо бить в силуэт, а так это далеко не имба. Думаю, что в плане брони  может получиться торт-2 на своем уровне, и в армии кустовых пт станет на одну машину больше.

Так в этом и есть прикол. Как только рандом будут наполнять хорошие игроки (никогда), на точных машинках, с прокачанными экипажами и всем прочим - АТшки станут очень плохими. А пока они все имеют топовые показатели заблокированного урона и лучшие винрейты на своих лвлах в большинстве своем (либо просто одни из лучших). И насколько бы имбовой не была Т67, в АТ2 могут куда больше народа, пусть они сами этого не понимают. Просто многие люди не представляют полезность правильного мяса, особенно в быстрых боях, когда сокращается количество выстрелов из-за нехватки времени (а тут еще вы со своей броней, где более 60% выстрелов сжирается).

 

Я бы сказал так - АТ2 не позволяет затащить союзной тиме, но позволяет проиграть вражеской. Своего рода игровой деструктор.

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем feenords

[Couvert]

23 ноя 2017 - 08:43 пользователь feenords сказал:

Я бы сказал так - АТ2 не позволяет затащить союзной тиме, но позволяет проиграть вражеской. Своего рода игровой деструктор.

Я бы сказал, что это - демагогия. Без обид.

Что касается быстрых или медленных боев, то считаю, что они должны быть разные, как шахматы. 

[feenords]

23 Ноя 2017 - 22:26 пользователь Couvert сказал:

Я бы сказал, что это - демагогия. Без обид.

Что касается быстрых или медленных боев, то считаю, что они должны быть разные, как шахматы. 

Демагогия - демагогией, но факт остается фактом - у всех АТшек один из лучших винрейтов на своих лвлах, то бишь, полезность у машинок высокая, вне зависимости от всего, что о них думает народ. И это даже при том, что почти никто на них играть не умеет. Баланс далеко не всегда сопоставляется с фаном и удовольствием. И это замечательно, на самом деле, именно поэтому в игре до сих пор не 500+ клонов с альфой и скоростью.

[RenamedUser_79264212]

что за бред 7лвл не пробивает выносит его за пару выстрелов.Недавно играл так меня 4лвл с кустов разобрал пока бодался с ст.а если заходят в бок и зад то уже ничего неподелаешь разбирают.не трогайте эту пт или взамен что нибудь  дайте

[DefensiveTackle]

К сожалению, нас здесь никто не услышит и никто не прислушается. Ее понерфят. Остаётся только принять это и сохранить в памяти как достойный танк.

[RenamedUser_87327186]

теперь, наверное, издалека буду без напряжения разбирать в лоб АТ2 просто стреляя в силует на т-34 и т67! 

Отдел баланса - МОЛОДЦЫ!  (это был сарказм...)

[RenamedUser_79264212]

24 ноя 2017 - 10:50 пользователь DefensiveTackle сказал:

К сожалению, нас здесь никто не услышит и никто не прислушается. Ее понерфят. Остаётся только принять это и сохранить в памяти как достойный танк.

 

все они читают и смотрят ник мой сразу изменили в течении 30минут.После их обновлений и апов и нерфов техники каждый раз желание все больше и больше играть не хочется и так реже стал играть.

[feenords]

24 Ноя 2017 - 12:50 пользователь DefensiveTackle сказал:

К сожалению, нас здесь никто не услышит и никто не прислушается. Ее понерфят. Остаётся только принять это и сохранить в памяти как достойный танк.

Я вот пока до конца не уверен, что он станет плохим. Он будет явно хуже, чем после ввода нового матчмейкера, но не факт, что хуже, чем до его ввода. Надо смотреть.

[Var_g]

минус один фановый танк (((

как и елка

"класс"

[anonym_LGNXhkDVpj63]

24 Ноя 2017 - 06:56 пользователь feenords сказал:

Демагогия - демагогией, но факт остается фактом - у всех АТшек один из лучших винрейтов на своих лвлах, то бишь, полезность у машинок высокая, вне зависимости от всего, что о них думает народ. И это даже при том, что почти никто на них играть не умеет. Баланс далеко не всегда сопоставляется с фаном и удовольствием. И это замечательно, на самом деле, именно поэтому в игре до сих пор не 500+ клонов с альфой и скоростью.

Демагогия и  точка.

Даже если на каком-то сайте с приблизительной статистикой по АТ2 высокий винрейт, это не значит что АТ2 (51.16)  лучше  СУ-85 (46,0) основываясь по статистических показателях, по той простой причине, что по данным из этих сводных таблиц нельзя провести корреляцию по  качественых групах, и количеству участников качественных груп.

Ты не можешь сказать сколько статистов и сколько раков катало на АТ-2 и Су-85, по сколько боев они провели и как это количество сказалось на показателях винрейта. 

В целом британцы, как нация не популярна. Ветка АТ наверное самая непопулярная из бритов. Даже сейчас когда светит халявная акционная бабаха и предварительно имбовый бобер, танки серии АТ не частые гости рандома.

Часть игроков, что не смогла в АТ, либо бросили ветку либо прошли за свободку. Часть игроков что смогла в АТ-ки продолжают катать их. Вот с большим  ( сотни, тысячи) количеством боев  скиловик с хорошим винрейтом  перекрывает десятки анскилов что провели 10-30 боев с плохим винрейтом. Но последнее возможно с малой выборкой, при большей выборке результаты игроков навроде Дефензива и Декадена тупо растворятся в общей массе.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2017/post-24938786-0-07607500-1511523412_thumb.jpg

Вот для сравнения ат 0,7 млн,  85- 1,8, 67 - 13,8.По твоей логике раз у ат больший винрейт чем у 67, ат имбовей (ну хорошо эфективней) 67, хотя твинкари почему-то вн8 фармят как раз на последней (данные с потолка конешно, но просто по запросу в ютубе в любом видосе о машинах для буста вн8 в топ-подборке будут т-67).

Вывод: некоректно сравнивать, эфективность и поллезность танка на основании винрейта машины неопределенной части ЦА,тем более сравнивать с показателем другой неопределенной части ЦА.

 

Изменено 24 ноября, 2017 пользователем Гость

[feenords]

24 Ноя 2017 - 16:52 пользователь Kara_Bozha сказал:

Демагогия и  точка.

Даже если на каком-то сайте с приблизительной статистикой по АТ2 высокий винрейт, это не значит что АТ2 (51.16)  лучше  СУ-85 (46,0) основываясь по статистических показателях, по той простой причине, что по данным из этих сводных таблиц нельзя провести корреляцию по  качественых групах, и количеству участников качественных груп.

Ты не можешь сказать сколько статистов и сколько раков катало на АТ-2 и Су-85, по сколько боев они провели и как это количество сказалось на показателях винрейта. 

В целом британцы, как нация не популярна. Ветка АТ наверное самая непопулярная из бритов. Даже сейчас когда светит халявная акционная бабаха и предварительно имбовый бобер, танки серии АТ не частые гости рандома.

Часть игроков, что не смогла в АТ, либо бросили ветку либо прошли за свободку. Часть игроков что смогла в АТ-ки продолжают катать их. Вот с большим  ( сотни, тысячи) количеством боев  скиловик с хорошим винрейтом  перекрывает десятки анскилов что провели 10-30 боев с плохим винрейтом. Но последнее возможно с малой выборкой, при большей выборке результаты игроков навроде Дефензива и Декадена тупо растворятся в общей массе.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2017/post-24938786-0-07607500-1511523412_thumb.jpg

Вот для сравнения ат 0,7 млн,  85- 1,8, 67 - 13,8.По твоей логике раз у ат больший винрейт чем у 67, ат имбовей (ну хорошо эфективней) 67, хотя твинкари почему-то вн8 фармят как раз на последней (данные с потолка конешно, но просто по запросу в ютубе в любом видосе о машинах для буста вн8 в топ-подборке будут т-67).

Вывод: некоректно сравнивать, эфективность и поллезность танка на основании винрейта машины неопределенной части ЦА,тем более сравнивать с показателем другой неопределенной части ЦА.

 

Не с приблизительной статистикой, а точной. В данном случае.

Приблизительная будет по выборкам, но и она репрезентативна и чаще всего тотальных различий с официальной нет, по крайней мере таких случаев еще не было (все офф скрины статистики их внутренних сервисов имели идентичные тенденции, как и на сторонних сервисах). Проще говоря - если сторонний сервис показывал, что кто-то там набивает больше или блокирует в тех или иных руках - так это и есть, так это видят и в ВГ +-.

 

Моя логика основана на анализе десятка сервисов. Здесь я могу иногда пруфануть по отдельным моментам, но это бессмысленно для большинства, а подробно расписывать что к этому подводит (с пруфами) - это может занять десятки страниц А4. Большинство игроков все равно оценивает игру не по эффективности машинки, а по критерию есть фан или его нет.

 

И, благо, мы не оцениваем машинки по единичным игрокам. А по выборкам все просто, смотрим на скрины, они покажут, при каком скилле больший шанс, что та или иная машинка зайдет лучше в плане побед. Ведь все в этой игре лишь шансы, точности нет и быть не может, ибо игроки уникальны, не бывает двух одинаковых. Но среди любого скилла АТ2 зайдет значительно более чаще, чем Су-85. Хотя это точно не гарантирует, что именно у вас или Васи будет также. Это стоит понимать. Это лишь шанс.

 

АТ2 в этом плане очень приближена к Т67. Но в амера не могут плохие игроки (

 

Рассмотрели всего один небольшой аспект - а уже ~страница текста. И это даже без подробностей по многим словам, что я тут озвучил. И к которым, конечно же, можно будет придраться, ибо многие с ходу не поймут почему так, а не иначе (у меня за плечами анализ десятка сервисов на протяжении годов, пусть и по определенным танкам, а у другие даже в свою статистику зайти не могут, откуда и возникают тут фейлы, когда человек говорит, что АТ2 картон [да-да, таких тут много было совсем недавно], а на деле у него лучший заблокированный урон, порой +1-2 лвла даже по линии тяжей). Чтобы потом объяснить это высказывания - потребуется еще пару страниц и несколько пруфов. А потом еще и еще. Но задумайтесь, почему одним понятны мотивы и действия ВГ, понятны чаяния отдельных игроков, что красных, что фиолетовых, а другие постоянно страдают в неведение, вайнят, что ВГ что-то делает или не делает, что им прямо здесь и сейчас не так, как всегда? И ведь это абсолютно в каждой теме. Вот снова - одно предложение, которое многим нужно будет разжевывать, что оно означает, желательно с пруфами и примерами... =)

[Pr_Nimnul]

24 Ноя 2017 - 18:54 пользователь feenords сказал:

АТ2 в этом плане очень приближена к Т67. Но в амера не могут плохие игроки (

Т67, которая по совокупности ттх эффективна почти во всем диапазоне боев, в которые она попадает, и на которой уже желтенькие игроки с джентельменским набором "рога, сетка,куст" заметно влияют на исход боя с одноклассниками, оказывается очень приближена к неповоротливой голдозависимой слепой тумбочке,для эффективной игры на которой даже для скиллового игрока должны  сойтись вместе наличие на карте города, отсутствие зрячих машин у противника (которые вместе с артой могут просто не дать доехать до города живым), наличие в оппонентах слабых (прошаренные быстро отправят в ангар прицельной стрельбой по ведру или огромной дырени в маске) и желательно не очень бронированных (слабое пробитие бб дырокола и никакущий дпм фугасомета) игроков и просто каких нибудь союзников рядом на прикрытие кормы и бортов. Зашибись сравнение, что сказать 

В ат2 могут даже 40%+...только против таких же 40%+ раков - так вернее звучит. А вот слабый игрок на т67, который освоил минимальные азы кустового геймплея - уже заметная проблема для хорошего игрока.

[feenords]

25 ноя 2017 - 21:43 пользователь Pr_Nimnul сказал:

Т67, которая по совокупности ттх эффективна почти во всем диапазоне боев, в которые она попадает, и на которой уже желтенькие игроки с джентельменским набором "рога, сетка,куст" заметно влияют на исход боя с одноклассниками, оказывается очень приближена к неповоротливой голдозависимой слепой тумбочке,для эффективной игры на которой даже для скиллового игрока должны  сойтись вместе наличие на карте города, отсутствие зрячих машин у противника (которые вместе с артой могут просто не дать доехать до города живым), наличие в оппонентах слабых (прошаренные быстро отправят в ангар прицельной стрельбой по ведру или огромной дырени в маске) и желательно не очень бронированных (слабое пробитие бб дырокола и никакущий дпм фугасомета) игроков и просто каких нибудь союзников рядом на прикрытие кормы и бортов. Зашибись сравнение, что сказать 

В ат2 могут даже 40%+...только против таких же 40%+ раков - так вернее звучит. А вот слабый игрок на т67, который освоил минимальные азы кустового геймплея - уже заметная проблема для хорошего игрока.

Как только вы осознаете кто играет в эту игру и их процентное соотношение - все встанет на свои места. Именно поэтому АТ2 сейчас ничем не хуже, а то и лучше Т67 в общем виде, особенно без градации на пласты игроков. И ВГ это отчетливо понимает, отсюда и нерф броньки, чтобы у игроков была хоть какая-то возможность противостоять данному мастодонту.

[RenamedUser_87327186]

Читал-читал... не понимаю ничего, не хватает у меня мозгов...

На т67 держу соло 70ПП и 1300+ср.урона, на ат2 и близко похожего показать не получается, а нерфят ат2 - как же так?!

 Моей логики рикак не хватает  сорри...

Изменено 25 ноября, 2017 пользователем fedorin_utyug

[feenords]

26 ноя 2017 - 01:37 пользователь fedorin_utyug сказал:

Читал-читал... не понимаю ничего, не хватает у меня мозгов...

На т67 держу соло 70ПП и 1300+ср.урона, на ат2 и близко похожего показать не получается, а нерфят ат2 - как же так?!

 Моей логики рикак не хватает  сорри...

Потому что вы мыслите только со своей колокольни. Но в игре есть как фиолетовые папки (десятые процента), так и красные афк боты (большинство). Именно поэтому в игре броня играет одну из главнейших ролей. Именно поэтому у АТшек такие потрясающие показатели до сих пор. Именно поэтому в АТ2 могут даже 40%, а в Т67 считанные проценты от всех водителей. Именно поэтому АТ2 нерфят прямо сейчас, а 67 если затронут, то только в 2018 (хотя и 67 тоже та еще имба, вытягиваемая за счет этих процентов хороших игроков, ВГ будет это устранять, то бишь, скорее всего сделают что-то с пушкой, той же стабилизацией, по типу как было с Хэллом).

[RenamedUser_87327186]

26 Ноя 2017 - 12:03 пользователь feenords сказал:

Потому что вы мыслите только со своей колокольни. Но в игре есть как фиолетовые папки (десятые процента), так и красные афк боты (большинство). Именно поэтому в игре броня играет одну из главнейших ролей. Именно поэтому у АТшек такие потрясающие показатели до сих пор. Именно поэтому в АТ2 могут даже 40%, а в Т67 считанные проценты от всех водителей. Именно поэтому АТ2 нерфят прямо сейчас, а 67 если затронут, то только в 2018 (хотя и 67 тоже та еще имба, вытягиваемая за счет этих процентов хороших игроков, ВГ будет это устранять, то бишь, скорее всего сделают что-то с пушкой, той же стабилизацией, по типу как было с Хэллом).

Да, не могу воспринять это логическое построение...

Режут то на чём играю хуже, а то на котором лучше - нет... не понимаю... не понимаю... не понимаю... .........

[anonym_3rkpbNzRTIVC]

в броне единственная фишка этой машинки,а на кой она будет нужна без брони?что в ат2 будет привлекать игроков после нерфа?

[RenamedUser_87327186]

27 ноя 2017 - 03:47 пользователь babay7474 сказал:

в броне единственная фишка этой машинки,а на кой она будет нужна без брони?что в ат2 будет привлекать игроков после нерфа?

 

Ничем

И это очевидно любому ИГРАВШЕМУ на ней.

Но отдел баланса квг такими пустяками не занимается, они видите ли:

" делают игру лучше! "

Бредовость нерфа брони ат2 не вызывает сомнений, а вот цель этого нерфа.... не знаю, не вижу логики... заставлять уходить с 5го уровня? Так совсем немного народу её катает, это же не т67...

Изменено 27 ноября, 2017 пользователем fedorin_utyug

[feenords]

Важна популяризация всей ветки, в том числе именно поэтому и будет нерф броньки АТ2. На самом деле, тут с десяток причин сложилось воедино. Ничего страшного нет, но ветка точно станет популярней и фановей (хотя бы для части игроков). Ну, а старичкам, кто накатывал на ней много и почувствовал вкус действительно отличной брони после нового матчмейкера - придется уходить, если не смогут перестроить себя и свое восприятие. АТ2 не станет хуже, чем был в 95% предыдущего времени, он просто станет чуть хуже, чем был после ввода нового балансера (несколько месяцев).

[anonym_3rkpbNzRTIVC]

ща в ангаре 2238000 ат2,кто угадает,сколько их останется после обновы?