Jagdpanzer IV [Гайд устарел]

[thunderb1rd]

12 Янв 2014 - 20:09 пользователь _Night_Rain_ сказал:

Руки у тебя отстойные :) Высказал мнение о ПТ, а аргументов ноль...

Аргументы уже всем известны, и казлось бы повторять их смысла нет, но всё же. Основная задача ПТ - наносить дамаг, в идеале с любых дистанций и в любую проекцию. Если с ровесниками это ещё прокатывает, то на цели повыше нужно заряжать голду, что с таким уроном с выстрела довольно таки убыточно.

ДПМ вообще понятие слабо применимое к ПТ, потому как только последний олень будет стоять под ливнем свинца, а более-менее адекватный человек получив плюшку из инвиза скорее всего уйдет в укрытие, чтобы оценить обстановку и возможно объехать опасное направление. Потому чаще всего на ПТ важно чтобы эта первая плюшка, была как можно более больной, второго выстрела может и не быть.

 

Да, на любых танках найдутся умельцы, которым вдруг танк ляжет удачно в руку и подойдет под индивидуальный стиль игры, и у них результативность будет высокая, но это не означает что танк вдруг стал лучше, просто кто-то своими руками компенсирует.

Изменено 12 января, 2014 пользователем thunderb1rd

[WarGnom]

12 Янв 2014 - 21:43 пользователь thunderb1rd сказал:

Аргументы уже всем известны, и казлось бы повторять их смысла нет, но всё же. Основная задача ПТ - наносить дамаг, в идеале с любых дистанций и в любую проекцию. Если с ровесниками это ещё прокатывает, то на цели повыше нужно заряжать голду, что с таким уроном с выстрела довольно таки убыточно.

ДПМ вообще понятие слабо применимое к ПТ, потому как только последний олень будет стоять под ливнем свинца, а более-менее адекватный человек получив плюшку из инвиза скорее всего уйдет в укрытие, чтобы оценить обстановку и возможно объехать опасное направление. Потому чаще всего на ПТ важно чтобы эта первая плюшка, была как можно более больной, второго выстрела может и не быть.

 

Да, на любых танках найдутся умельцы, которым вдруг танк ляжет удачно в руку и подойдет под индивидуальный стиль игры, и у них результативность будет высокая, но это не означает что танк вдруг стал лучше, просто кто-то своими руками компенсирует.

 

"Есть мнение" (с), что для тащунства ДПМ таки важнее альфы.

У сабжа, конечно, есть определенные проблемы с пробитием, но вполне нормальный агрегат. Причем я его в соло катал еще до апа. Но требовательный, да. 

[anonym_Z8cLvAtvHGh2]

12 Янв 2014 - 20:09 пользователь _Night_Rain_ сказал:

Руки у тебя отстойные :) Высказал мнение о ПТ, а аргументов ноль...

самые слабые пушки из пт6 являются моим аргументом

дело могла спасти или подвижносить на уровне хела или норм броня лба, или пулемет от е25

но ни того ни того нет

12 Янв 2014 - 23:31 пользователь WarGnom сказал:

 

"Есть мнение" (с), что для тащунства ДПМ таки важнее альфы.

У сабжа, конечно, есть определенные проблемы с пробитием, но вполне нормальный агрегат. Причем я его в соло катал еще до апа. Но требовательный, да. 

для тащюнства дпм должен быть заоблачным

 

именно поэтому е25 тащит с 120 дамага, а таже пантера нет

[thunderb1rd]

12 Янв 2014 - 23:31 пользователь WarGnom сказал:

 

"Есть мнение" (с), что для тащунства ДПМ таки важнее альфы.

У сабжа, конечно, есть определенные проблемы с пробитием, но вполне нормальный агрегат. Причем я его в соло катал еще до апа. Но требовательный, да. 

ДПМ важнее альфы, когда идет уже откровенная прямая перестрелка. Если ПТ участвует в такой - хреново дело у нее.

[_Night_Rain_]

13 Янв 2014 - 01:43 пользователь thunderb1rd сказал:

Аргументы уже всем известны, и казлось бы повторять их смысла нет, но всё же. Основная задача ПТ - наносить дамаг, в идеале с любых дистанций и в любую проекцию. Если с ровесниками это ещё прокатывает, то на цели повыше нужно заряжать голду, что с таким уроном с выстрела довольно таки убыточно.

ДПМ вообще понятие слабо применимое к ПТ, потому как только последний олень будет стоять под ливнем свинца, а более-менее адекватный человек получив плюшку из инвиза скорее всего уйдет в укрытие, чтобы оценить обстановку и возможно объехать опасное направление. Потому чаще всего на ПТ важно чтобы эта первая плюшка, была как можно более больной, второго выстрела может и не быть.

 

Да, на любых танках найдутся умельцы, которым вдруг танк ляжет удачно в руку и подойдет под индивидуальный стиль игры, и у них результативность будет высокая, но это не означает что танк вдруг стал лучше, просто кто-то своими руками компенсирует.

13 Янв 2014 - 03:12 пользователь thunderb1rd сказал:

ДПМ важнее альфы, когда идет уже откровенная прямая перестрелка. Если ПТ участвует в такой - хреново дело у нее.

А задача тяжей тогда какая? Иш ты, в любую проекцию ему шить охота :)

С одноуровневыми вообще проблем с пробитием не заметил, кроме парочки отдельных толстослоупоков вроде Т-150 (но и там проблемой называть нельзя). Семёрки чуть хуже, но тоже берутся, особенно в борта. С 8 действительно придётся попотеть, но если выбрать правильную нычку для насовывания в борт, то жизнь там не такая уж и унылая. Голда нужна больше, чем на многих других, но при нормальных руках пяток выстрелов ею окупаются даже без према. 5 выстрелов - 1100 урона. Даже если пробьёт только половина из них - уже отбили своё хп.

Именно оленей в нашей игре большинство, поэтому ориентироваться на них не грех. К тому же, пока олень будет закатываться в укрытие, можно втащить ему ещё одну плюшку, за счёт дикой скорострельности. 

ДПМ вообще важнее в большинстве ситуаций. Высунулся - струльнул - откатился пусть будет прерогативой совкоПТ. Попробую пояснить на примере: топовый ИС-3 имеет ДПМ около 1800 (без досыла и прочих плюшек), КоТэ же 1850. Что будет практичнее в большинстве ситуаций? Естественно, ИС-3, ибо альфа выше, соответственно в размене выстрелами он держит преимущество. КоТейка же имеет лишь незначительно более высокие показатели ДПМа и остальных параметров орудия. А теперь сравним ДПМ сковородки и Су-100: без досыла и прочих плюшечек ЯгПз4 имеет около 2450 урона в минуту, тогда как Су-100 лишь 1830. Разница чувствуется? У Су-100 есть пробой и разовый урон, сковородке же их компенсировали огромным ДПМом. Просто надо уметь этим пользоваться.

[_Night_Rain_]

13 Янв 2014 - 03:12 пользователь wajlos сказал:

самые слабые пушки из пт6 являются моим аргументом

дело могла спасти или подвижносить на уровне хела или норм броня лба, или пулемет от е25

но ни того ни того нет

для тащюнства дпм должен быть заоблачным

 

именно поэтому е25 тащит с 120 дамага, а таже пантера нет

Я смотрю кто-то оценивает орудие лишь по пробитию и альфе... Ну что ж, это несомненно очень объективно, *** нам другие параметры, правда? То, что у сковородки отличная точность 0,35 на 100 метров (одна из лучших среди всех ПТ6) и шустрейшее время сведения (1,7 сек) это всё не нужно? Это бесполезно что ли?

ДПМ и так заоблачный, более 2900+ с досылом и БоБром на 8,8 см дуде, по этому показателю сковородка ушла в очень далёкий отрыв от остальных ПТ6. Это уровень, повторюсь который раз в этой теме, Т-62а (СТ10) без досылателя.

П.С. Е-25 тащит не благодаря лишь одному ДПМу, у неё целый комплекс характеристик позволяет гнуть рандом.

[Prezice]

Давайте не будем спорить, с точки зрения пт-одноклассников, эта пт-........... . Причём полное, уровень ниже среднего.

[_Night_Rain_]

13 Янв 2014 - 16:15 пользователь Prezic сказал:

Давайте не будем спорить, с точки зрения пт-одноклассников, эта пт-........... . Причём полное, уровень ниже среднего.

Ога, давайте лучше согласимся с мнением игрока, который в этой игре ЦЕЛЫХ 3 месяца и, несомненно, отлично разбирается во всех переплетениях и тонкостях игрового баланса...

[anonym_oUOAl6k1k0qc]

Коллеги,

сколько людей - столько и мнений (с).

 

Так сложилось, что в игре есть машины, которые менее требовательны к уровню IQ скиллу игрока и на которых даже "сохатым" неопытным играть проще (яркий тому пример - КВ1С), а есть агрегаты, иметь на которых высокую боевую эффективность сложно в силу заниженных по сравнению с другими машинами того же уровня ТТХ (как в случае с нашим ИТ). Исходя из этого, для реализации потенциала данных "слоупоков" © нужно иметь определенный опыт игры и более-менее вменяемый уровень скилла (отличное знания карт, уязвимых точек бронемашин, умения нивелировать минусы своей машины и усиливать ее плюсы и т.д и т.п.).

 

На основании своего небольшого опыта боев на JagdPz IV (637) могу сказать, что это довольно тяжелый в плане освоения и реализации потенциала истребитель танков. На мой взгляд он имеет 2 существенный недостатка - это недостаточный показатель бронепробития орудия 8,8 cm Pak L/56 и частая балансировка к 8-м уровням, где оказать существенное влияние на исход боя очень тяжело. Именно по-этому, сие творение немецкой танковой индустрии в интерпретации белорусской геймдевелоперской  канторы не пользуется популярностью игроков.

Но есть одна хорошая новость -  не так давно, WG сделал опрос мнения игроков о самых слоупочных машинах игры - оказалось, что JagdPZ IV входит в топ 10 (как-то неожиданно ). Так что есть вероятность того, что, возможно даже в этом году, данный ИТ попадет под такую нужную ему перебалансировку.

Будем ждать, камрады

[_Night_Rain_]

13 Янв 2014 - 16:49 пользователь Tordenbrak сказал:

Коллеги,

сколько людей - столько и мнений (с).

 

Так сложилось, что в игре есть машины, которые менее требовательны к уровню IQ скиллу игрока и на которых даже "сохатым" неопытным играть проще (яркий тому пример - КВ1С), а есть агрегаты, иметь на которых высокую боевую эффективность сложно в силу заниженных по сравнению с другими машинами того же уровня ТТХ (как в случае с нашим ИТ). Исходя из этого, для реализации потенциала данных "слоупоков" © нужно иметь определенный опыт игры и более-менее вменяемый уровень скилла (отличное знания карт, уязвимых точек бронемашин, умения нивелировать минусы своей машины и усиливать ее плюсы и т.д и т.п.).

 

На основании своего небольшого опыта боев на JagdPz IV (637) могу сказать, что это довольно тяжелый в плане освоения и реализации потенциала истребитель танков. На мой взгляд он имеет 2 существенный недостатка - это недостаточный показатель бронепробития орудия 8,8 cm Pak L/56 и частая балансировка к 8-м уровням, где оказать существенное влияние на исход боя очень тяжело. Именно по-этому, сие творение немецкой танковой индустрии в интерпретации белорусской геймдевелоперской  канторы не пользуется популярностью игроков.

Но есть одна хорошая новость -  не так давно, WG сделал опрос мнения игроков о самых слоупочных машинах игры - оказалось, что JagdPZ IV входит в топ 10 (как-то неожиданно ). Так что есть вероятность того, что, возможно даже в этом году, данный ИТ попадет под такую нужную ему перебалансировку.

Будем ждать, камрады

Хорошо нопесал, плюсую :)

Согласен с тем, что на сковородке легко играть опытным игрокам и очень непросто слабым. Такие часто мыслят стереотипами - я на тяже - пойду танковать и вообще рубицца в ближнем бою. Я на ПТ - сяду в кустик у буду струлять издалека. И тут возникает незадача - а чо я нипрабиваю? Эта ж ПТ, я обязан их пробивать! Почему хилкат и сусто могут, а я не могу? Нет, эта ПТ адназначна плохая и хуже быть не может!

Вообще, всё это акцентирование внимания именно на бронепробитии орудий сковородки и закрывание глаз на все остальные параметры пушки немного печалит. У неё же есть столько хороших сторон, которые позволяют практически не обращать внимание на слабоватое пробитие, но нет, мы не хотим учиться, мы хотим вайнить!

Кстати говоря, когда ВГ введёт исторические бои, там рано или поздно должна объявиться и сковородка. И, если мне не изменяет память, вроде как кто-то из разрабов говорил про то, что в ИБ ттх существующих машин будут те же, что и в обычных случайных боях. А в этом случае, как мне кажется, сковорода будет гнуть нещадно, ибо у советов кроме обычного ИСа нет по-настоящему крепких машин.

П.С. Слоупочность сковородки - это лишь иллюзия, после юркого штуга любая ПТ кажется медленной. Но то, что она попала в топ-10 слоупоков конечно доставило

[Prezice]

13 Янв 2014 - 16:37 пользователь _Night_Rain_ сказал:

Ога, давайте лучше согласимся с мнением игрока, который в этой игре ЦЕЛЫХ 3 месяца и, несомненно, отлично разбирается во всех переплетениях и тонкостях игрового баланса...

Моё мнение-мнение большинства, а ваше пусть при себе и останется. "Знаток" вы наш "драгоценный". И ещё... Я говорил о пт и не переходил на личность.

По боям на пт понял пару моментов, она сильно зависима от команды и от её состава. Если попал на ис-3 и еже с ними, то "попал".

Изменено 13 января, 2014 пользователем Prezic

[_Night_Rain_]

13 Янв 2014 - 17:23 пользователь Prezic сказал:

Моё мнение-мнение большинства, а ваше пусть при себе и останется. "Знаток" вы наш "драгоценный". И ещё... Я говорил о пт и не переходил на личность.

По боям на пт понял пару моментов, она сильно зависима от команды и от её состава. Если попал на ис-3 и еже с ними, то "попал".

Большинство в этой игре - раки и олени. (человек, поставивший оленеметр, убедится в этом сразу) Если Вам так нравится идентифицировать себя именно с ними, то пожалуйста. Но мнение "большинства" как правило однобоко и в корне ошибочно. Соответственно и учитывать его всерьёз будут лишь такие же. (а да, где это я переходил на личность?)

Любая ПТ в той или иной степени зависит от команды. Эта же позволяет тащить в топе, быть неплохим дамагером с семёрками и, при должном везении и скилле, вполне позволяет не чувствовать себя обузой с 8. Как правило там (на 8 лвле) кроме ИС-3 есть и более картонные цели.

Изменено 13 января, 2014 пользователем _Night_Rain_

[Prezice]

По вашему отношению к большинству, о вас всё ясно. Кстати, вроде *** то же меньшинство, а считают себя более правыми. Ничего не напоминает?

[anonym_oUOAl6k1k0qc]

Коллеги,

большая просьба - не спамить "в теме не по теме" (с).

 

Спасибо за понимание, камрады.

[_Night_Rain_]

13 Янв 2014 - 18:08 пользователь Prezic сказал:

По вашему отношению к большинству, о вас всё ясно. Кстати, вроде *** то же меньшинство, а считают себя более правыми. Ничего не напоминает?

А как мне к нему относиться? Неужто с пониманием? Я их (оленей) прекрасно понимаю, поэтому так и отношусь. Как будто что-то плохое.

Кем там себя считают *** меня не шибко интересует, надеюсь и Вас тоже 

Если не хотите далее обсуждать данную ПТ и её особенности, то лучше действительно не флудить зазря. 

[DmitryVLG]

Играю исключительно на немецких ПТ. То, что сковородка часто попадает к 8 уровням - так там не только 8 уровни есть, охоться на них. И потом никто не отменял голду. Стреляй не часто, а точно и в минуса не будешь уходить. Согласен с тем, что игра на этой технике очень своеобразная и требует неплохих навыков и понимания того, где и с кем ты играешь.  Но есть гайды, реплеи по разным уровням ПТшек, качай нужные умения экипажа. 

Не нравится игра - не играй в неё. Всё просто.

[anonym_Z8cLvAtvHGh2]

13 Янв 2014 - 11:06 пользователь _Night_Rain_ сказал:

Я смотрю кто-то оценивает орудие лишь по пробитию и альфе... Ну что ж, это несомненно очень объективно, *** нам другие параметры, правда? То, что у сковородки отличная точность 0,35 на 100 метров (одна из лучших среди всех ПТ6) и шустрейшее время сведения (1,7 сек) это всё не нужно? Это бесполезно что ли?

ДПМ и так заоблачный, более 2900+ с досылом и БоБром на 8,8 см дуде, по этому показателю сковородка ушла в очень далёкий отрыв от остальных ПТ6. Это уровень, повторюсь который раз в этой теме, Т-62а (СТ10) без досылателя.

П.С. Е-25 тащит не благодаря лишь одному ДПМу, у неё целый комплекс характеристик позволяет гнуть рандом.

да, особенно если учесть что 132 пробоя нехватает даже чтобы тт6 пробивать не морочась выцеливанием

 

игра от дпма требует наличия у машины очень многих характеристик без которых скорострельное орудие бесплоезно, и будет обыгрывать всех только в циферках в ангаре

[_Night_Rain_]

13 Янв 2014 - 19:32 пользователь wajlos сказал:

да, особенно если учесть что 132 пробоя нехватает даже чтобы тт6 пробивать не морочась выцеливанием

 

игра от дпма требует наличия у машины очень многих характеристик без которых скорострельное орудие бесплоезно, и будет обыгрывать всех только в циферках в ангаре

И на кого же не хватает 132 мм из ТТ6? Разве что КВиСа в маску не прошьёт и Вк3601 туда же. Ну с Т-150 могут быть проблемы (хотя этот танк вообще в Красную книгу можно занести, настолько редкий). М6 пробивает даже в маску, Арла в башню шьёт тоже отлично. ИМХО, единственный достойный противник, которого ТЯЖЕЛО пробивать - М4А3Е2. Но его и другие ПТ6 не всегда берут, башня вообще железобетон. БритоПТ дырявые. На 6 реально очень мало танков, которые проблематично пробивать.

У сковородки есть кое-какие динамические характеристики (на уровне той же су-100, только максималка ниже), неплохие УГН, отличнейшие показатели точности и сведения. Против пятёрок даже броня работает. Слабое пробитие - расплата за всё это. Что ещё нужно, чтобы "успешно реализовывать ДПМ"?

[thunderb1rd]

13 Янв 2014 - 11:06 пользователь _Night_Rain_ сказал:

Я смотрю кто-то оценивает орудие лишь по пробитию и альфе... Ну что ж, это несомненно очень объективно, *** нам другие параметры, правда? 

Я, каюсь, считал раньше это важнейшими параметрами...пока не поиграл на ARL V39. Теперь не думаю  Кстати отличная машина для перевоспитания тех, кому важно пробитие, рекомендую.

А броня и правда есть, что вкупе с вертлявостью может вполне спасти от какого-нибудь не слишком умного СТ-5, решившего с нами повоевать.

[_Night_Rain_]

13 Янв 2014 - 19:54 пользователь thunderb1rd сказал:

Я, каюсь, считал раньше это важнейшими параметрами...пока не поиграл на ARL V39. Теперь не думаю  Кстати отличная машина для перевоспитания тех, кому важно пробитие, рекомендую.

А броня и правда есть, что вкупе с вертлявостью может вполне спасти от какого-нибудь не слишком умного СТ-5, решившего с нами повоевать.

Все когда-то так считали, не страшно Главное, что с опытом игры приходит и понимание таких вещей.

Арл39 плох лишь тем, на мой взгляд, что он хуже своего собрата 5 уровня. А так, лично для меня, на 6 лвле нет плохих ПТ (кроме ЧерчильПТ разве что). Какие-то машинки гнут в любом лвле боёв (Ведьмочка, СУ-100), другие чувствительнее к балансеру (Сковородка и Слаггер Джексон). Но вот по-настоящему ужасной или невыносимой машины нет (ну, ЧерчПТ я уже упомянул...), на всех можно играть в пользу команде и даже нагибать.