Ленд-лиз

[KARL_LUDWIG]

Пардон, господа - товарищи, а что конкретно вы обсуждаете последние две страницы?

[hammerite]

10 Май 2018 - 11:38 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Пардон, господа - товарищи, а что конкретно вы обсуждаете последние две страницы?

 

В двух словах.

Анонимус поименовавший себя древнеримским пехотинцем пытался нам не разумным объяснить: САСШ вообще не нуждались в помощи СССР и далее по старой схеме "совок - навоз, янки - шоколад"... При этом те янки которые обращались к "кровавому сталену" за помощью якобы были лишены здравого рассудка и профнепригодны. Само собой - клятые большевики хотели зохавать кусочек от великой американской перемоги. 

 

 

10 май 2018 - 10:29 пользователь Vovch сказал:

Аккуратнее в оборотах, чем чаще будет звучать "***", тем выше вероятность бана.

 

Достоевского тоже, того, - в баню?

Всё, всё, я уже заткнулся и осознал. 

 

10 Май 2018 - 09:34 пользователь alexandrivanv сказал:

Вступление в войну с Японией наверно можно рассматривать, в том числе и как своеобразную плату за ленд-лиз.

 

Наверное не стоит комерциализировать подобные вещи ... Ведь американцы воевали с немцами. Правда и там пришлось спасать их задницы. 

Но видимо нас пытались плавно подвести под то что Советы неблагодарны Штатам за их победу и вообще должны в ножки кланяться, таким вот езуитским способом.

Изменено 10 мая, 2018 пользователем Vovch

[Vovch]

 

10 май 2018 - 07:41 пользователь hammerite сказал:

 

Достоевского тоже, того, - в баню?

Всё, всё, я уже заткнулся и осознал. 

В контексте вашей дискуссии слово "***" всё чаще используется как оскорбление.

Достоевский уважаем и почитаем, к нему претензий нет.

[alexandrivanv]

10 Май 2018 - 15:33 пользователь hammerite сказал:

 

Наверное не стоит комерциализировать подобные вещи ... Ведь американцы воевали с немцами. Правда и там пришлось спасать их задницы. 

Но видимо нас пытались плавно подвести под то что Советы неблагодарны Штатам за их победу и вообще должны в ножки кланяться, таким вот езуитским способом.

Я про коммерцию речи не вел. Когда нам было тяжело нам помогали и взамен, в том числе, просили помочь, когда с основным врагом покончим, добить японцев. Когда нам было тяжело, мы обещали. Слово сдержали, помогли. Не взирая ни на явную перемену настроений руководства США,  ни на окровенный возврат Черчилля к антисоветской позиции,  в конце войны  И в Британии и в Штатах было множество людей которые искрене помогали СССР. В том числе и в рамках ленд-лиза. Если бы не наша помощь им бы тоже, возможно, пришлось погибать, терять близких, испытывать тяготы. Разве нет? Это помимо наших территориальных государственных интересов. Благодарность деньгами не измерить. Как мне кажется. Благодарность благодарностью, но похоже некоторые считают что спасение утопающего не дело рук самого утопающего, а неких благодетелей - филантропов которым тот, за помощь, должен прощать любые поступки и благодарить их, до конца существования человеческой цивилизации.

P / S  Ну, а так как политики прагматики (как и должно быть) в то время когда с нами  о помощи договаривались, то о помощи против японцев говорить начали. Когда увидели что Рейху конец намечается, письменно подтвердить слова попросить не забыли. Да и то Трумен сомневался, что поможем.

Изменено 10 мая, 2018 пользователем alexandrivanv

[RealSilverFox]

10 Май 2018 - 04:02 пользователь Martin_is_brilliant сказал:

 

В советской истории, осмелюсь поправить. СССР к России никакого отношения не имел - они ведь и сами это говорили. Ну, а замалчивание, утаивание и ложь для советской элитки, гэбешников и т д - закономерность. Мы только при Горбачеве узнали, что потеряли 26 миллионов человек, сразу после войны было всего 10.

 

Как раз в советской истории война с Японией 1945 года всячески превозносилась как яркий пример могущества Красной Армии. Да и еще недавно в рунете можно было найти описание подвигов советских подразделений, когда рота/взвод героически побеждали и брали в плен батальон/полк японцев, правда после 18 августа...

 

Изменено 11 мая, 2018 пользователем Alextt72

[Goplit361]

10 Май 2018 - 07:33 пользователь hammerite сказал:

 

В двух словах.

Анонимус поименовавший себя древнеримским пехотинцем пытался нам не разумным объяснить: САСШ вообще не нуждались в помощи СССР и далее по старой схеме "совок - навоз, янки - шоколад"... При этом те янки которые обращались к "кровавому сталену" за помощью якобы были лишены здравого рассудка и профнепригодны. Само собой - клятые большевики хотели зохавать кусочек от великой американской перемоги. 

 

эк вас перебрало то? как вы переврали то мои слова. ну и лжец же.

 

 

[Goplit361]

10 май 2018 - 06:38 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Пардон, господа - товарищи, а что конкретно вы обсуждаете последние две страницы?

 

причины вступления ссср в войну против японии. я предположил ,что ссср было выгодно вступить в войну против японии  для реализации свох планов на дальнем востоке, а сша это было скорее не выгодно , так как сша надо было самолично уничтожить агрессора. но урапатриотик  обвинил меня в нелюбви ко всему русскому и восхвалении сша..ну и понеслось

[RealSilverFox]

10 Май 2018 - 07:33 пользователь hammerite сказал:

В двух словах.

Анонимус поименовавший себя древнеримским пехотинцем пытался нам не разумным объяснить: САСШ вообще не нуждались в помощи СССР и далее по старой схеме "совок - навоз, янки - шоколад"... При этом те янки которые обращались к "кровавому сталену" за помощью якобы были лишены здравого рассудка и профнепригодны. Само собой - клятые большевики хотели зохавать кусочек от великой американской перемоги. 

 

 

Пользователь сказал:

 Гопли́т (др.-греч. ὁπλίτης) — древнегреческий тяжёловооружённый пеший воин^[1]. Слово происходит от названия тяжёлого круглого щита — гоплон (др.-греч. ὅπλον) (ср. пельтасты, названные по лёгкому щиту — пельте).

 

И как оно вообще имеет наглость писать в историческом разделе?

 

 

[Goplit361]

10 Май 2018 - 04:34 пользователь alexandrivanv сказал:

 

Вступление в войну с Японией наверно можно рассматривать, в том числе и как своеобразную плату за ленд-лиз.

 

скорее боялись союзники, что советская армия не остановится на эльбе. вовлечение в войну с японией . как распыление сил.

[3uJI_170]

09 Май 2018 - 20:03 пользователь Goplit361 сказал:

...7. Как показывает история , именно таких как вы и поставят к стенке в 37, слишком сильным холуйским мышлением обладаете( поэтому и криков о "зверском" 37 годе много, бывших холуев резали ,  они кричать умели), а революций может хватит уже бедной россии , уже 2 раза  в 20 веке, а вы все не успокоитесь.

....

лично я считаю, что стреляли не холуев, а всё таки идиoтoв.

 

 

ps из бывших холуев.

Изменено 10 мая, 2018 пользователем 3uJI_170

[3uJI_170]

10 Май 2018 - 19:03 пользователь RealSilverFox сказал:

10 Май 2018 - 07:33 пользователь hammerite сказал:

 

В двух словах.

Анонимус поименовавший себя древнеримским пехотинцем пытался нам не разумным объяснить: САСШ вообще не нуждались в помощи СССР и далее по старой схеме "совок - навоз, янки - шоколад"... При этом те янки которые обращались к "кровавому сталену" за помощью якобы были лишены здравого рассудка и профнепригодны. Само собой - клятые большевики хотели зохавать кусочек от великой американской перемоги. 

 

 

Пользователь сказал:

 

 Гопли́т (др.-греч.ὁπλίτης) — древнегреческий тяжёловооружённый пеший воин^[1]. Слово происходит от названия тяжёлого круглого щита — гоплон (др.-греч.ὅπλον) (ср. пельтасты, названные по лёгкому щиту — пельте).

 

И как оно вообще имеет наглость писать в историческом разделе?

 

 

 

Обычай «санкин котай» сохранился до самой реставрации Мэйдзи и уже в 1861 году стал причиной военного конфликта Японии с Великобританией, когда неопытные англичане не распростёрлись ниц перед кортежем владетельного даймё и немедленно были зарублены бдительными самураями.

[RealSilverFox]

10 Май 2018 - 23:23 пользователь 3uJI_170 сказал:

 

Обычай «санкин котай» сохранился до самой реставрации Мэйдзи и уже в 1861 году стал причиной военного конфликта Японии с Великобританией, когда неопытные англичане не распростёрлись ниц перед кортежем владетельного даймё и немедленно были зарублены бдительными самураями.

 

Мне больше нравится художественная версия!

 

А вообще:

 

Изменено 10 мая, 2018 пользователем RealSilverFox

[3uJI_170]

10 Май 2018 - 20:32 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Мне больше нравится художественная версия!

 

поправлю - гайдзинская версия 

 

зы оказывается гайд_жин - это нехорошо 

Изменено 10 мая, 2018 пользователем 3uJI_170

[3uJI_170]

10 Май 2018 - 19:08 пользователь Goplit361 сказал:

 

скорее боялись союзники, что советская армия не остановится на эльбе. вовлечение в войну с японией . как распыление сил.

 

 

поподробнее о фобиях союзников 

[Goplit361]

10 Май 2018 - 20:38 пользователь 3uJI_170 сказал:

 

 

поподробнее о фобиях союзников 

 

ну это чисто логическое предположение, план "немыслимое" по  атаке ссср то готовили, а тут и повод , часть сил на дальний восток, ну а что нет? да и в самом плане  был пункт о том, что ссср объединиться с японией. Изменено 10 мая, 2018 пользователем Goplit361

[RealSilverFox]

10 Май 2018 - 23:35 пользователь 3uJI_170 сказал:

 

поправлю - гайдзинская версия 

 

зы оказывается гайд_жин - это нехорошо 

 

гaйдзин - чужак

нихондзин - японец

Как-то так!

Изменено 10 мая, 2018 пользователем RealSilverFox

[3uJI_170]

10 Май 2018 - 20:59 пользователь RealSilverFox сказал:

 

гaйдзин - чужак

нихондзин - японец

Как-то так!

 

попал бы RealSilverFox со своей понравившейся версией в нихон 1861 к бдительным самураям 

 

10 май 2018 - 20:46 пользователь Goplit361 сказал:

 

ну это чисто логическое предположение, план "немыслимое" по  атаке ссср то готовили, а тут и повод , часть сил на дальний восток, ну а что нет? да и в самом плане  был пункт о том, что ссср объединиться с японией.

 

 

план то британский, а не союзнический 

[Goplit361]

10 Май 2018 - 21:36 пользователь 3uJI_170 сказал:

план то британский, а не союзнический 

 

 план "Тоталити" американский. но не союзнический тожеи англия тоже не союзник

 

 

 

 

 

 

[3uJI_170]

10 май 2018 - 21:55 пользователь Goplit361 сказал:

10 Май 2018 - 21:36 пользователь 3uJI_170 сказал:

 

план то британский, а не союзнический 

 

 план "Тоталити" американский. но не союзнический тожеи англия тоже не союзник

 

 

 

 

 

ну так и приведите всё к нормальным понятиям

 

10 Май 2018 - 20:38 пользователь 3uJI_170 сказал:

10 Май 2018 - 19:08 пользователь Goplit361 сказал:

 

скорее боялись союзники, что советская армия не остановится на эльбе. вовлечение в войну с японией . как распыление сил.

поподробнее о фобиях союзников 

[Goplit361]

10 май 2018 - 22:05 пользователь 3uJI_170 сказал:

ну так и приведите всё к нормальным понятиям

 

ну ведь наличие планов превентивных ударов не рождаются на голом месте , значит опасались американцы и англичане чего то? ну понятное дело , что боялись что армия ссср может двинуть дальше. Или вы это будете отрицать?

как вариант. сша стояла перед дилеммой , выбирали из двух зол: решить войну  с японией самим, укрепить влияние на дальнем востоке ( в китае) , поднять престиж страны( ведь главную роль в победе над германией сыграл ссср. а сша не хотели быть 2 номером в мировой войне и самолично разгромить японию), или привлечь  ссср в войну с японией ( надеясь на затяжной конфликт, ведь в 45 году  никто не знал, как будет протекать война против  квантунской армии) ,тем самым отвлечь ряд сил из европы ( опасаясь большой концентрации войск ссср в центральной европе и ожидая нападения ссср) , жертвуя влиянием в китае. 

вроде как логично?