59-16 [Гайд устарел]

[n6260]

Пользователь сказал:

Вы как себе представляете планомерное уничтожение

 Лично я - никак. Это большинство игроков в теме жалуется, что танк на это неспособен и это ненормально. Причем у нас действительно пробитие очень мало. Но(!) в теме Т37 уже плачут, что им точность на две сотых урежут, и кричат что "танк ууубилииии". И почему-то таких уж особых криков нет в теме Чи-Ри, у которого пробой тоже крайне мал для уровня боев, куда его кидает. А это уже почти ТТ, только вот брони нет и пушка тоже не фонтан, однако можно вполне тащить, хотя на своем уровне. А на своем уровне и наш 59-16 тоже вполне себе может затащить.

Я же считаю, что ЛТ не должен (а точнее просто не обязан), в соответствии с классом, быть достойным противником для ТТ, который на два уровня "старше". Да, ЛТ может пробивать ТТ. Но это не значит что они должны быть равны в прямой схватке, чего так не хватает многим, в этой теме, от данного танчика.

Пользователь сказал:

А может все-таки не игрока в том вина, а балансера

 Балансер вне нашей компетенции, и это немного другая уже тема обсуждения получится.

Пользователь сказал:

 И что тогда скажете вы, наблюдая это действо

 Скажу что союзные ТТ и ПТ не выполнили свою задачу. Игроки на ТТ это вообще отдельная тема - как водится в игре, на всем, что прощает ошибки и имеет броню и альфу, часто катаются игроки, которым вообще лучше еще бы пару тысяч боев в песочнице погонять. Довольно часто в игре вижу моменты окончания боя, когда в проигрыше клеймят арту или лт. Забывая что тяжи свою задачу не выполнили. Например меня всегда переполняет восторг, видя в своей команде стаю КВ-85 с 122-мм орудиями, стандарт таких "воителей" это обычно три-пять выстрелов с двумя-тремя пробитиями в бою.

Пользователь сказал:

Мы мясо для ТТ

 Мы - свет и отвлекающий огонь. "Мясо" - это понятие, скорее, даже оправдание, для тех кто не хочет хоть как-то принести пользу команде. Да, бывают крайне неудачные карты, бывает крайне неудачная техника для этой карты, но ЛТ к таким танкам относится в меньшей мере, чем часть ПТ и все АРТы. На ЛТ можно принести пользу (пусть и не всегда огромную) на любой карте. И реализовать это проще, чем реализовать реальную пользу на С-51 в Химках. Хотя в рандоме это трудно, в виду устойчивого пофигизма союзников на судьбу и действия сокомандника. Но тут ни ВБР, ни балансер не виноваты. Только человеческий фактор.

Пользователь сказал:

Так давайте заберем еще и последнее что может

 Я не говорю что надо забрать, я говорю что не надо ждать от ЛТ способностей абсолютно-универсального дамагера. У ЛТ другие задачи. 

В завершение скажу, что катая сей девайс не испытывал прямо таки особого "подгорания" от недостаточного пробития. На следующем танке  100-мм орудие, конечно радует пробитием и альфой, но скорострельность уже не позволяет задерживаться около противника слишком долго.

 

[AnyMe]

Первую отметку получил всего боев за 30, при результатах совсем не выдающихся, это означает что танк крайне слаб и более-менее приличные результаты выдают более-менее рукастые игроки.

[n6260]

Пользователь сказал:

это означает что танк крайне слаб

 Это, скорее, означает что на нем почти не играют. Танк то точно не самый комфортный.

[Argyt]

23 Янв 2015 - 01:54 пользователь n6260 сказал:

 Лично я - никак. Это большинство игроков в теме жалуется, что танк на это неспособен и это ненормально. Причем у нас действительно пробитие очень мало. Но(!) в теме Т37 уже плачут, что им точность на две сотых урежут, и кричат что "танк ууубилииии". И почему-то таких уж особых криков нет в теме Чи-Ри, у которого пробой тоже крайне мал для уровня боев, куда его кидает. А это уже почти ТТ, только вот брони нет и пушка тоже не фонтан, однако можно вполне тащить, хотя на своем уровне. А на своем уровне и наш 59-16 тоже вполне себе может затащить.

Я же считаю, что ЛТ не должен (а точнее просто не обязан), в соответствии с классом, быть достойным противником для ТТ, который на два уровня "старше". Да, ЛТ может пробивать ТТ. Но это не значит что они должны быть равны в прямой схватке, чего так не хватает многим, в этой теме, от данного танчика.

 Балансер вне нашей компетенции, и это немного другая уже тема обсуждения получится.

 Скажу что союзные ТТ и ПТ не выполнили свою задачу. Игроки на ТТ это вообще отдельная тема - как водится в игре, на всем, что прощает ошибки и имеет броню и альфу, часто катаются игроки, которым вообще лучше еще бы пару тысяч боев в песочнице погонять. Довольно часто в игре вижу моменты окончания боя, когда в проигрыше клеймят арту или лт. Забывая что тяжи свою задачу не выполнили. Например меня всегда переполняет восторг, видя в своей команде стаю КВ-85 с 122-мм орудиями, стандарт таких "воителей" это обычно три-пять выстрелов с двумя-тремя пробитиями в бою.

 Мы - свет и отвлекающий огонь. "Мясо" - это понятие, скорее, даже оправдание, для тех кто не хочет хоть как-то принести пользу команде. Да, бывают крайне неудачные карты, бывает крайне неудачная техника для этой карты, но ЛТ к таким танкам относится в меньшей мере, чем часть ПТ и все АРТы. На ЛТ можно принести пользу (пусть и не всегда огромную) на любой карте. И реализовать это проще, чем реализовать реальную пользу на С-51 в Химках. Хотя в рандоме это трудно, в виду устойчивого пофигизма союзников на судьбу и действия сокомандника. Но тут ни ВБР, ни балансер не виноваты. Только человеческий фактор.

 Я не говорю что надо забрать, я говорю что не надо ждать от ЛТ способностей абсолютно-универсального дамагера. У ЛТ другие задачи. 

В завершение скажу, что катая сей девайс не испытывал прямо таки особого "подгорания" от недостаточного пробития. На следующем танке  100-мм орудие, конечно радует пробитием и альфой, но скорострельность уже не позволяет задерживаться около противника слишком долго.

 

 

Да ну? А можно пруф, где здесь говорят что им надо пушку от ис-3, броню от ис-6 и все это в теле 59-16, с его остальными характеристиками. Чтобы быть достойным и равным противником тт высокого уровня. Мы всего лишь просим пробитие топового ствола не хуже одноуровневых лт, пусть даже и на голде. И обзор бы метров на 10-20 побольше. От лт никто не ждет способностей супердамагера. Но и беззащитным мясом он тоже не должен быть.

[olenevod_berdyyev]

22 Янв 2015 - 17:52 пользователь n6260 сказал:

 Я не сказал что СТОЯТ. Я сказал что с ним в кустах лучше будет, чем с барабаном.

 А может вы много на себя берете?

 Если следовать этому тезису, то тогда арту надо выбирать по принципу "тащить в одного против команды противника всей". Если танку в бою вынужденно ставится задача, не соответствующая задачам класса, то в этом вина команды и самого игрока. Значит он был на своем танке не там, где был нужен,  где-то допустил ошибку и не оказал команде нужной в тот момент помощи. 

 Дело не в том .кому остались ТТ противника. Дело в том, что к ЛТ почти поголовно подходят только с позиции возможности нанесения урона тяжелой технике +2 лвл. Что для данного класса уже ересь. 

Орудие у ЛТ для самообороны, уничтожения одноклассников и нанесения урона второстепенным целям. А никак не планомерное уничтожение ТТ. Если бы ЛТ могли успешно уничтожать тяжи, то и класс тяжей был бы не нужен.

 

Вот и ответ на вопросы, что где-то в середине боя становится понятно-СТ не осталось, ТТ сливаются. Необходимо если не целенаправленно уничтожать не свойственные ЛТ цели, то уж точно агрить их на себя, давая возможность отработать профильным уничтожителям. А на стоковую пушку не очень-то раздражаются. Т.е. 3-4 раза по 80 ковырнешь, и валишь, есть эффект. А когда сливать барабан за барабаном в виде похлопывания ладошкой по ***....ну а цена не пробития очень высока бывает в большинстве случаев. Имея топовый ствол такие же характеристики по пробитию, вопрос о выборе орудия даже не обсуждали бы, а так....ИМХО, короче....

Изменено 23 января, 2015 пользователем olenevod_berdyyev

[olenevod_berdyyev]

На типе 34 это орудие имеет скорострельность 26,09, а на малыше 21,43. Вот это уже кидалово!

[Argyt]

23 Янв 2015 - 14:22 пользователь olenevod_berdyyev сказал:

На типе 34 это орудие имеет скорострельность 26,09, а на малыше 21,43. Вот это уже кидалово!

 

Да ладно, тип СТ, а мы ЛТ. Нам по статусу не положено быть круче чем СТ, тем более китайским http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gifхоть и выше уровнем.

[anonym_DXLOWdCTxumw]

Не понравился. Быстро теряет скорость, валишь 60км, сносишь дерево и бац - уже 40км. Давно пора апать.

То ли дело Мт-25, валишь 70 и на деревья внимания не обращаешь, кстати знатно таранит борщей вплоть до возгорания седалища.

[n6260]

Пользователь сказал:

всего лишь просим пробитие топового ствола не хуже одноуровневых лт

 Если поднять пробитие ББ хотя бы до уровня голды, получим одно из лучших орудий на ЛТ по общему урону с барабана. Плюс криты модулей. Редкий модуль выдержит три-пять попаданий подряд. 

 

[Argyt]

23 Янв 2015 - 22:27 пользователь n6260 сказал:

 Если поднять пробитие ББ хотя бы до уровня голды, получим одно из лучших орудий на ЛТ по общему урону с барабана. Плюс криты модулей. Редкий модуль выдержит три-пять попаданий подряд. 

 

 

Чукча нечитатель? Поднять пробитие ствола на ГОЛДЕ, которой не всякий пользуется, до уровня пробития на бб к примеру 12т, т.е до 144мм. Никто не просит поднять пробитие на бб до 202мм, как у 12т на голде http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif. Чтобы хотяб в задницы толстокожикам заходило пару с барабана(рекошеты и непробития будут все равно). А криты у других стволов не бывают? или только от китайцев можно ждать их? чет маразмом пахнет.

[Keyholepeeper]

23 Янв 2015 - 16:23 пользователь Argyt сказал:

Никто не просит поднять пробитие на бб до 202мм, ///. Чтобы хотяб в задницы толстокожикам заходило пару с барабана(рекошеты и непробития будут все равно). ...

Так в том то и дело, что, к примеру, у Рыси (4л.) автопушка 95 мм ББ - он может гораздо чаще "насолить" старшим в случае необходимости, а тутhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif..... и потом, сомнительно, что "гипотетически" китайцы для своего "автомата" не могли в 1960-х взять за основу совковую пушку 76 мм С-54 (допустим, укоротив ствол и соответственно несколько ослабив пробитие), а не раннюю 76 мм Ф-34 (от Т-34) - как в игреhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/repair.gif

 

Изменено 23 января, 2015 пользователем olderhobo

[Argyt]

24 Янв 2015 - 02:44 пользователь olderhobo сказал:

Так в том то и дело, что, к примеру, у Рыси (4л.) автопушка 95 мм ББ - он может гораздо чаще "насолить" старшим в случае необходимости, а тутhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif..... и потом, сомнительно, что "гипотетически" китайцы для своего "автомата" не могли в 1960-х взять за основу совковую пушку 76 мм С-54 (допустим, укоротив ствол и соответственно несколько ослабив пробитие), а не раннюю 76 мм Ф-34 (от Т-34) - как в игреhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/repair.gif

 

 

Хоть гипотетически, хоть как угодно, балансу это не угодно. Тогда мы будем ноджибать, а ведь Китай должон страдать. Пока что пусть другие ноджибают, а о Китае пусть никто не вспоминает. Изменено 24 января, 2015 пользователем Argyt

[n6260]

Пользователь сказал:

А криты у других стволов не бывают? или только от китайцев можно ждать их? чет маразмом пахнет. 

 Причем тут маразм?  Вообще не в тему.

Просто у 59-16 неплохая альфа, в сравнении с тем же стоковым стволом, за выстрел на топовом орудии. Отсюда барабан наших ББ при пробитии вливает неплохой урон, как по ХР, так и по модулям. И я не сказал что это привилегия китайских ЛТ.  

 

[Argyt]

Ога, средний урон 59-16 на барабане  - 115, средний урон 12т на барабане - 135. Ничего? Не имба? С пробитим на бб 144, на голде 202. Так с чего вдруг китай при пробитии голдой хотя бы 144 станет имбой? Значит францам можно вливать неплохой урон, а китаю никак низя. 

23 Янв 2015 - 22:27 пользователь n6260 сказал:

 Если поднять пробитие ББ хотя бы до уровня голды, получим одно из лучших орудий на ЛТ по общему урону с барабана. Плюс криты модулей. Редкий модуль выдержит три-пять попаданий подряд. 

 

Считаем: 115*5=575 - Китай

Считаем:135*6=810 - франц

И с чего вдруг он станет имбой?

[anonym_iqQwU8AK9EP1]

Всё таки обожаю этот танчик (пусть он и голдозависим).

Хоть и редко  бывает что попадаешь в самую нубку, но когда это случается- совсем забываю что я на светляке и ношусь как оглашенный по карте аннигилируя все что попадается на пути- удовольствия приносит море. Сегодня ,когда остался один против трех, таки вытащил бой (под конец уже и противники начали за меня болеть http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif). 

 

[n6260]

Пользователь сказал:

И с чего вдруг он станет имбой?

 А теперь посчитай кто еще сможет "влить" столько урона, кроме китайца и франца? Нового амера откинем, он появился позже.

А насчет имбы... У китайца низкий силуэт, более рикошетная башня, динамика не хуже француза. Так что танк-то, в целом, получится не плохой.

[AnyMe]

23 Янв 2015 - 05:19 пользователь n6260 сказал:

 Это, скорее, означает что на нем почти не играют. Танк то точно не самый комфортный.

 

А почему на нем не играют? Сам же и ответил, потому что не самый комфортный и добиться на нем хороших результатов может более-менее рукастый игрок. 

[Argyt]

25 Янв 2015 - 02:45 пользователь n6260 сказал:

 А теперь посчитай кто еще сможет "влить" столько урона, кроме китайца и франца? Нового амера откинем, он появился позже.

А насчет имбы... У китайца низкий силуэт, более рикошетная башня, динамика не хуже француза. Так что танк-то, в целом, получится не плохой.

 

А с чего вдруг амера откидывать? Или он выводится из игры? Нет уж, раз он есть, то считай тоже. Динамика все-таки похуже. Силуэт у Франца меньше, сложнее попасть. А рикошетит не хуже, даже подкалиберы стока, не говоря о топовом стволе.

А вообще, спор ниочем. Все равно никто апать его не собирается. Хотя нет. Уменьшение КД(если оно будет) стока это, хоть и небольшой, но ап. А вот на топовом стволе он ниочем. Хотя по мне, лучше бы 20метров к обзору бы прикрутили. Естественно со срезанием ВСЕМ(а не только ПТ) обзора. Все-таки топ ст 8-9 имеют больший обзор. Тогда действительно роль лт усилится. 

[AnyMe]

Пройден, все таки не хватило терпения, вложил немного свободки. По ощущениям, один из самых слабейших ЛТ, на которых я когда-либо играл. 

[n6260]

Пользователь сказал:

А с чего вдруг амера откидывать?

 Потому что введен намного позже. Он не учитывался при вводе китайца.