Все идет к этому

[m0rt3]

Да кстати на семене не фартит частенько )) многим причем. Но зато на нем легче бои в рыло вытягивать.

[CrazyDuke]

26 Мар 2013 - 19:44 пользователь V_DiS сказал:

Неужели за последние 2 месяца стало столько много идиотов, что их обсуждают на форуме в таком количестве тем? Или просто нежные организмы игроков не выдерживают нескольких идиотов раз в несколько боёв?

27 Мар 2013 - 00:06 пользователь alexbo07 сказал:

А вот обделенных умом игроков к сожелению стало больше, все чаще всртечаешь на 6-8лвл раков с 1к боев и еще за 15к с % 47 и ниже :( что заставляет печалить...

Да, к сожалению, это так. И пока продолжается приток новых игроков больше, чем отток старых, картина будет ухудшаться и далее.

Как правило, команды имеют половину красных, четверть оранжевых и остальные желтые + чуток зеленых.  Синие-фиолетовые - редки как алмаз в навозе. О каком осмысленном бое может идти речь?!

 

Еще заметка: оранжевые и желтые очень часто непрогнозируемы по сливу/нагибу фланга, даже против уступающего им противника. Часто бывает так: перед боем видно, что у наших немного получше расклад, думаешь, что смогут удержать-продавить фланг. Глядь- слились в большинстве!  :amazed:  Ну как же так??!

В общем, рандом так жжот, что я прихожу к мысли, что никакой перестановщик не поможет    Ведь он нацелен на баланс желто-зелено-синих команд. А тут ТАКОЕ... красно-оранжевое.

В итоге, я расслабился, насколько возможно и пытаюсь играть по принципу: "Сделай что дОлжно и будь что будет".

.

27 Мар 2013 - 05:32 пользователь Nikolas_V сказал:

... И не понятна политика разрабов по этому поводу, столько уже написано по этой теме, и есть дельные предложения, но они даже не пытаются что то изменить...

Их политика понятна: Наблюдать. Не ломать. Дать возможность сообществу приложить руки к модам. Искать стимулы роста скилла. Искать решение, полезное всем классам игроков в рандоме.  

К последнему можем приложить мозги и мы. Хочется услышать действительно свежие идеи. А в ответ всё лиги и критика ...

Изменено 27 марта, 2013 пользователем CrazyDuke

[CrazyDuke]

27 Мар 2013 - 08:17 пользователь m0rt3 сказал:

КрэйзиДюк это не те ответы на которые тебе ссылки кидали там еще новые есть или более старые, в общем полезно прчитать бывает

Да, спасибо. Уже видел. Пока набираю новую инфу через XVM-stat и думаю.

[Abrakodabra]

По моему,беда лезет из другого угла,а именно-в виде "валютной" техники,которая не уступает,а порой и превосходит по некоторым параметрам основную. Спрашивается,а нахрена пол-года прокачивать ветку,если можно купить сразу и всё?

От сюда и стада "Львов","самоходок" с убийственным уроном,которые дальше ближайших кустов не ездят. Да не умеют потому что. За 10-15 боёв не научатся ни чему,а пока учатся-идут сплошные проигрыши.

[totktonada57]

27 Мар 2013 - 11:27 пользователь Abrakodabra сказал:

По моему,беда лезет из другого угла,а именно-в виде "валютной" техники,которая не уступает,а порой и превосходит по некоторым параметрам основную. Спрашивается,а нахрена пол-года прокачивать ветку,если можно купить сразу и всё?

От сюда и стада "Львов","самоходок" с убийственным уроном,которые дальше ближайших кустов не ездят. Да не умеют потому что. За 10-15 боёв не научатся ни чему,а пока учатся-идут сплошные проигрыши.

рассуждения из серии спора о вкусе устриц.

прем танки всяко хуже прокачиваемых аналогов.

[CrazyDuke]

27 Мар 2013 - 11:27 пользователь Abrakodabra сказал:

1 По моему,беда лезет из другого угла,а именно-в виде "валютной" техники,которая не уступает,а порой и превосходит по некоторым параметрам основную.

2 Спрашивается,а нахрена пол-года прокачивать ветку,если можно купить сразу и всё?

3 От сюда и стада "Львов","самоходок" с убийственным уроном,которые дальше ближайших кустов не ездят.

4 Да не умеют потому что. За 10-15 боёв не научатся ни чему,а пока учатся-идут сплошные проигрыши.

1- Прем техника нацелена разрабами на фарм и уменьшенное влияние на ход боя, по сравнению с одноклассниками. Все премы имеют "ярко выраженные недостатки" (с)Серб. Хотя, при некотором опыте многие умудряются и на ней неплохо выигрывать.

2- Скучно же на одном танке.

3- Нет, просто народ неистово фармит на топовые танки  

4- По моим, еще небольшим наблюдениям, большинство прем-танков имеют неплохих хозяев. В основном желтые, иногда зеленые, а это адекватные игроки.

[Armourhead]

27 Мар 2013 - 08:53 пользователь m0rt3 сказал:

Изменять характеристики танков как минимум нужно для того , что бы нововведеннаЯ техника была востребована ,а так же для поддержания баланса между всей техникой.  Не видел еще ни один топ танк ,который бы урезали до невозможности , а проходные танки и есть проходные.

Ну не скажи. Проходные танки вполне могут быть фановыми - а это и места в ангаре за 300 голды, и камуфляжи. Баланса же характеристик на некоторых уровнях, увы, по-прежнему не видно...

27 Мар 2013 - 09:38 пользователь m0rt3 сказал:

Танки режут еще и  на основании статистики , для того , что бы небыло имбы

ИХМО статистика - это бред. Тем более, когда ею пользуются неумело. КВАС на 6 лвл как был машиной, с которой НИ ОДИН другой танк не способен на равных вести бой на ближней и средней дистанции, так и остался - ибо это единственный танк 6 лвл с пробитием свыше 150 мм и уроном свыше 400 (ИХМО как раз для баланса хватило бы ему 85 мм орудия от Т-34-85). Однако стата у него весьма средняя - потому что зайдя в бой почти наверняка увидишь стадо КВАСов, которого с удовольствием катает каждый школьник. А вот безбожно понерфленных М4А3Е2 сейчас уже почти не встретишь - стата видите ли у него была хорошая. При этом почему-то никого не взволновало, что стата эта набита фанатами танка, не допускающими нелепых ошибок в отличае от малолеток на стадах КВАСов. Или тот же Мардер: раньше приятно было играть на нем, затем (после ребаланса, когда попадая к 3 лвл он гнул все и вся) его зарезали напрочь, и сейчас в рандоме СУ-76 намного больше, чем Мардеров. А ведь был более простой выход: не делать ему сведение и точность как у арты, а изменить уровень боев, подняв его на 1 планку (аналогично светлякам и артам), но оставив машину на том же уровне. В то же время ФСМ ПАК-40 не тронули, хотя за счет хорошей брони попадая к 3 лвл он имеет больше шансов повлиять на бой. Ну и Т18 на 2 лвл почему-то не режут, хотя это единственная машина с 75 мм орудием, высокой подвижностью и броней, выдерживающей огонь распространенных на ее уровне автоматов.

Так что ИХМО голая статистика побед на танке - не есть хороший показатель его баланса, и нерф/ап по проценту побед - величайшая глупость.

[Myxinson]

27 Мар 2013 - 11:48 пользователь totktonada57 сказал:

рассуждения из серии спора о вкусе устриц.

прем танки всяко хуже прокачиваемых аналогов.

в принципе да по моим наблюдениям есть только 2 преммашины резко выбивающиеся из общего ряда. Обе ныне не продаются Микромаус и "китаец", которого как не резали а все равно перебор получился. Остальные включая и суперперчика в принципе зависят от случайностей боя.

Изменено 27 марта, 2013 пользователем Myxinson

[totktonada57]

27 Мар 2013 - 11:57 пользователь Myxinson сказал:

в принципе да по моим наблюдениям есть только 2 преммашины резко выбивающиеся из общего ряда. Обе ныне не продаются Микромаус и "китаец", которого как не резали а все равно перебор получился. Остальные включая и суперперчика в принципе зависят от случайностей боя.

я бы еще суперперш выделил. для стандартного рандомного краба танк непробиваем в лоб. но там минусов вагон.

тип после апа 44ки уже бледновато смотрится.

[Armourhead]

26 Мар 2013 - 13:11 пользователь alnushtaev сказал:

...Если у СТ руки ровные то дамаг будет высокий так как, пробитие на всех СТ позволяет пробивать ТТ даже на 2 лвла выше, главное оказаться сбоку или сзади, в этом и суть СТ. (я не говорю про СУП) Как я и писал ранее если это не выдерживат то СТ нуби дно!ИМХО!

Вопрос в том, что встав в кустах (и НИЧЕГО не сделав для победы команды) кто-то может набрать больше дамага, чем тот, кто выехал на тяжа, 2-3 раза пальнул ему в борт/корму и схлопотал пару плюх, пока тяжа разбирали сокомандники. Но в описанном случае тактическое преимущество обеспечат лишь активные своевременные действия. Вот вы пытаетесь вывести какую-то "наиболее полезную" формулу статистики для точного определения адекватности игрока - тогда скажите, как можно оцифровать значение Бородинского сражения (мы-то поле боя уступили, да и потерь понесли не меньше). Также и в игре: важнее уничтожить "нужные" танки, грозящие прорывом в определенном месте, или "вырезать" арту при ее несметном количестве (а ХП у арты в разы меньше, чем у тяжа), чем разобрать пару тяжей противника, "спящих" на респе. Мне вот кажется, что такие вещи, как своевременность действий и грамотная тактика вообще не поддаются статистической оцифровке, и единственный критерий, по которым о них можно судить, это конечный их результат - победа или поражение.

[CrazyDuke]

27 Мар 2013 - 12:22 пользователь Armourhead сказал:

Вопрос в том, что встав в кустах (и НИЧЕГО не сделав для победы команды) кто-то может набрать больше дамага, чем тот, кто выехал на тяжа, 2-3 раза пальнул ему в борт/корму и схлопотал пару плюх, пока тяжа разбирали сокомандники. Но в описанном случае тактическое преимущество обеспечат лишь активные своевременные действия. Вот вы пытаетесь вывести какую-то "наиболее полезную" формулу статистики для точного определения адекватности игрока - тогда скажите, как можно оцифровать значение Бородинского сражения (мы-то поле боя уступили, да и потерь понесли не меньше). Также и в игре: важнее уничтожить "нужные" танки, грозящие прорывом в определенном месте, или "вырезать" арту при ее несметном количестве (а ХП у арты в разы меньше, чем у тяжа), чем разобрать пару тяжей противника, "спящих" на респе. Мне вот кажется, что такие вещи, как своевременность действий и грамотная тактика вообще не поддаются статистической оцифровке, и единственный критерий, по которым о них можно судить, это конечный их результат - победа или поражение.

Почти все верно. Но надо же как-то измерять скилл? А процент побед очень капризный показатель.

Имхо, тактика может быть оценена командно-косвенно. Например по соотношению нанесенного и полученного урона командами. Правда проблема будет выделить героя, пожертвовавшего хп команде. Может по потенциально полученному дамагу?

[CaM6O_IIaHgA]

27 Мар 2013 - 11:57 пользователь Armourhead сказал:

Ну не скажи. Проходные танки вполне могут быть фановыми - а это и места в ангаре за 300 голды, и камуфляжи. Баланса же характеристик на некоторых уровнях, увы, по-прежнему не видно...

 

ИХМО статистика - это бред. Тем более, когда ею пользуются неумело. КВАС на 6 лвл как был машиной, с которой НИ ОДИН другой танк не способен на равных вести бой на ближней и средней дистанции, так и остался - ибо это единственный танк 6 лвл с пробитием свыше 150 мм и уроном свыше 400 (ИХМО как раз для баланса хватило бы ему 85 мм орудия от Т-34-85). Однако стата у него весьма средняя - потому что зайдя в бой почти наверняка увидишь стадо КВАСов, которого с удовольствием катает каждый школьник. А вот безбожно понерфленных М4А3Е2 сейчас уже почти не встретишь - стата видите ли у него была хорошая. При этом почему-то никого не взволновало, что стата эта набита фанатами танка, не допускающими нелепых ошибок в отличае от малолеток на стадах КВАСов. Или тот же Мардер: раньше приятно было играть на нем, затем (после ребаланса, когда попадая к 3 лвл он гнул все и вся) его зарезали напрочь, и сейчас в рандоме СУ-76 намного больше, чем Мардеров. А ведь был более простой выход: не делать ему сведение и точность как у арты, а изменить уровень боев, подняв его на 1 планку (аналогично светлякам и артам), но оставив машину на том же уровне. В то же время ФСМ ПАК-40 не тронули, хотя за счет хорошей брони попадая к 3 лвл он имеет больше шансов повлиять на бой. Ну и Т18 на 2 лвл почему-то не режут, хотя это единственная машина с 75 мм орудием, высокой подвижностью и броней, выдерживающей огонь распространенных на ее уровне автоматов.

Так что ИХМО голая статистика побед на танке - не есть хороший показатель его баланса, и нерф/ап по проценту побед - величайшая глупость.

Ну первое нельзя говорить что кто-то школьник, а кто-то фанат. Я также могу сказать что на Квасах фанаты, а на м4 школота катала... Второе Процент побед общий по конкретному танку важен, если у е5 он 52%, а у ис7 общий по серву 50% то значит в чём то Е5 превосходит. Согласен только в том что разрабы методы не те выбирают с нерфом, ведь сам на мардере катал, тру машина была. А тот же Квас с большим трудом дерётся с черчелем 7 на любых дистанциях ну и на его откате ему можно накидать. Вопрос знания своей машины.

[KolenZo]

27 Мар 2013 - 11:16 пользователь CrazyDuke сказал:

В общем, рандом так жжот, что я прихожу к мысли, что никакой перестановщик не поможет    Ведь он нацелен на баланс желто-зелено-синих команд. А тут ТАКОЕ... красно-оранжевое.

В итоге, я расслабился, насколько возможно и пытаюсь играть по принципу: "Сделай что дОлжно и будь что будет".

ну наконец то.

27 Мар 2013 - 11:57 пользователь Armourhead сказал:

Так что ИХМО голая статистика побед на танке - не есть хороший показатель его баланса, и нерф/ап по проценту побед - величайшая глупость.

дело в том, что разработчики используют еще и популярность танков. естественно подробности не озвучиваются, но я лично видел, что в теме разработчиков были ответы, что помимо % побед смотрят еще и на популярность того или иного танка.

 

а вообще вы правильно написали, % побед на популярных танках неизбежно будет около 50%, ибо какая разница, победят ли 3 кваса с одной стороны или 3 кваса с другой?

 

но я, честно говоря, вообще не понимаю вашего (и не только вашего) ажиотажа по поводу кваса. почему то кв-3, бывший на 6 лвле такого баттхерта не вызывал. что такое случилось, что квас внезапно приобрел такую популярность? я вот его даже не покупал, ибо открыл иса еще с кв-3 и лишь недавно купив по акции прокатился боя 4 и... продал, потому что ничего особенного в нем не увидел. альфа? пробитие? да лол вопще, вы гляньте на перезарядку, полная печаль или вы сравниваете с СТ или с М6 или черчилем, у которых совершенно другая, скорострельная пушка? не нужно так поступать.

[CaM6O_IIaHgA]

27 Мар 2013 - 12:42 пользователь KolenZo сказал:

ну наконец то.

 

дело в том, что разработчики используют еще и популярность танков. естественно подробности не озвучиваются, но я лично видел, что в теме разработчиков были ответы, что помимо % побед смотрят еще и на популярность того или иного танка.

 

а вообще вы правильно написали, % побед на популярных танках неизбежно будет около 50%, ибо какая разница, победят ли 3 кваса с одной стороны или 3 кваса с другой?

 

но я, честно говоря, вообще не понимаю вашего (и не только вашего) ажиотажа по поводу кваса. почему то кв-3, бывший на 6 лвле такого баттхерта не вызывал. что такое случилось, что квас внезапно приобрел такую популярность? я вот его даже не покупал, ибо открыл иса еще с кв-3 и лишь недавно купив по акции прокатился боя 4 и... продал, потому что ничего особенного в нем не увидел. альфа? пробитие? да лол вопще, вы гляньте на перезарядку, полная печаль или вы сравниваете с СТ или с М6 или черчилем, у которых совершенно другая, скорострельная пушка? не нужно так поступать.

Вот кстатии да, КВ-3 был куда более серьёзным врагом чем Квас в своё время, а сейчас Квасу очень достойная конкуренция со стороны черчиля или КВ-2, который просто может разнести Квас выстрелом. Просто всем нравится высокая Альфа. Хотя броня и откат ой как страдают.

[dik19790708]

27 Мар 2013 - 05:32 пользователь Nikolas_V сказал:

Полностью согласен с предыдущим постом. Нужно обязательно изменить формулу при формировании команд в рандоме.

Вам нужно - мне нет. И насколько я понимаю, большинству игроков это не нужно

 

27 Мар 2013 - 05:32 пользователь Nikolas_V сказал:

И не понятна политика разрабов по этому поводу, столько уже написано по этой теме, и есть дельные предложения, но они даже не пытаются что то изменить.

Вы не понимаете политику потому, что просто не пытаетесь ее понять. Вам достаточно того, что лично вас она не устраивает. Но штука в том, что если она будет устраивать вас - то перестанет устраивать кого-то еще, недовольные будут всегда.

 

Поэтому либо пытайтесь доказать разработчикам что нововведения будут им выгодны, либо смиритесь, либо ищите игру по вашему вкусу.

 

27 Мар 2013 - 05:32 пользователь Nikolas_V сказал:

Видимо в погоне за наживой мозги у них не работают в другую сторону, или не хотят, ведь их и так все устраивает на сегодняшний день, бабло то капает.

Странная реакция. Вобщето игра сделана исключительно с одной целью: заработать денег

[CaM6O_IIaHgA]

Согласен полностью, плакуны будут всегда и никто не хочет руки ровнять, всё что угодно баланс, лиги, сервера, возраст, олени. Но блин я шоколадный! Я классный просто в тиме со мной олени... Самим не смешно?

[Forester_partisan]

написано преимущественно нытье и прочая ***.

вместо выпрямления собственных рук все пишут разнообразные "предложения".

как в детском саду прям.

 

На нытьё не претендую , руки слава Богу на месте - но хочу заметить , танки игра КОМАНДНАЯ !!!

Авы господин , так и не поняли сути разговора.

27 Мар 2013 - 08:01 пользователь totktonada57 сказал:

написано преимущественно нытье и прочая ***.

вместо выпрямления собственных рук все пишут разнообразные "предложения".

как в детском саду прям.

[FokaV]

27 Мар 2013 - 11:55 пользователь CrazyDuke сказал:

1- Прем техника нацелена разрабами на фарм и уменьшенное влияние на ход боя, по сравнению с одноклассниками. Все премы имеют "ярко выраженные недостатки" (с)Серб. Хотя, при некотором опыте многие умудряются и на ней неплохо выигрывать.

...

Может и не имеет..

Матильда ЛендЛиз - 56% побед

Рам2    - 50 %побед

Pz kpfw S35 739 - 59 % побед

Это при том что игрок я, мягко говоря, средний. Чесно скажу всю тему не осилил, читал ее до начала марта, щас пробежал последние страниц 10. Смотрю предложения вроде почти те же. Правда порадовал ВундерВафля. Замочить своего для медальки, это прям даже не знаю... Причем ладно бы дятел с проблемами в игре, у этого вроде все неплохо (а судя по стате, так гораздо лучше чем у меня). Как то не ожидаешь такого от вроде бы адекватных игроков.

По теме. Лиги - в варианте обязаловки - бред. Создание отдельного сервера для желающих - если сделают, почему нет. Другое дело сколько этих желающих, и сколько их там ОСТАНЕТСЯ скажем через месяц.

Баланс собранной команы. Вариант интересный, но! Нет пока адекватной оценки скила игрока. В %побед одно плохо, в среднем дамаге - другое, и тд. А как быть с танками с

[m0rt3]

Тип все так же великолепен.

По поводу всЯких м4 кв1с и т.д. да пофигу вообще режут их иили нет если порезали один , значит вкачай другой , че там качать то до 6 лвла смех просто . Сам постоянно вкачиваю новую технику , как бы это мой прикол в игре, сталкиваюсь с этими кв1с , ну и как бы не вижу особых с ними проблем . Да блин что тут говорить у меня друг поиграл в танки с нуля за пару дней вкачал т 34 , 5 лвл , без всЯких премов и вливаний , так в чем проблема есл порезали один танк 5 лвла вкачать другой ? Больше проблем с топами 8 - 10 лвл но пока из всех танков неиграбельного я не увидел, (только тапок , не смог на нем играть продал и забыл его как страшный сон и никаких проблем)))

[CrazyDuke]

27 Мар 2013 - 15:09 пользователь FokaV сказал:

1 По теме. Создание отдельного сервера для желающих - если сделают, почему нет. Другое дело сколько этих желающих, и сколько их там ОСТАНЕТСЯ скажем через месяц.

2 Баланс собранной команы. Вариант интересный, но! Нет пока адекватной оценки скила игрока...Балансить сложновато будет...

3 Собирался поставить оленемер именно поглядеть как же скилованные играют, но судя по отзывам ТСа редко увижу...

1- "Попытка - не пытка, правда товарищ Берия?!" (с)Сталин. Имхо, для высокоуровневых боев будет все же полезно.

2- Нужно участие разрабов. На стороне, без тестового сервера, не проверить.

3- Как ЗамТС отвечу: ставь, XVM-stat штука полезная, выдачу прогноза шансов перед боем не включай, после - по вкусу. В рандоме скиллованных проще увидеть в топовых боях.