Как работает арт-прицел

[Azazellz]

18 Май 2013 - 20:25 пользователь BigAngryCat сказал:

Да, ссылка из жж пришла. Впрочем, я и сам почитываю, даже как-то писал в world_of_tanks... Давно, правда.

Да, он, наверное. Просто я как раз данные картинки туда и притащил =)

[anonym_w9GL1RXiukmR]

Так как в этой теме писать не могу из-за малого количества сообщений то оставлю это здесь

 

Немножко позанимался математикой, чтобы выяснить, как же изменится разброс у орудий (в результате не уверен но вроде все сделал правильно)

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2013/post-870549-0-29236100-1368906497_thumb.jpg

Там где графики заканчиваются это граница круга разброса

Красная кривая это то, что сейчас, то есть обрезка по 1.3 сигма

Синяя кривая это то, что будет после патча при условии того ж самого значения разброса, обрезка по 2 сигма, то есть при том же самом значении разброса снаряд будит чаще лететь ближе к центру

Все остальные кривые это то что будит с артой на примере топовых арт при увеличении величины разброса (значения разброса брал с данных с утечек супертеста)

Зеленая - GW Typ E и Bat Chatillon 155

Черная - T92

Сравнивая их с красной кривой видно что снаряд будет чаще попадать ближе к центру, но круг разброса будит больше

Оранжевая - Объект 261

Сравнивая с красной кривой видно что снаряд будет реже попадать ближе к центру и круг разброса будит больше

[anonym_prvu9rSvc3J0]

18 Май 2013 - 08:14 пользователь vovan_tankist сказал:

1) А что означает третий столбец?

2) И еще просьба - можешь посчитать, во сколько раз круг разброса больше, чем реальный разброс? Я так подозреваю, что круг разброса рисуется как раз по двум сигмам.

1) Это расстояние в пикселях от центра метки до максимально удалённой от него точки этой метки. Это для проверки, что всё найдено правильно.

2) Диаметр 167 пикселей, если мерить по центрам рисок. 172 и 163 - внешний и внутренний диаметры.

[Timur_champion]

респект и уважуха танкистам фактически "дожавшим" правду про сигмы до официального ответа разрабов. :)

 

Есть данные о характере увеличения разброса орудий арты?

"Общая игровая точность арт-САУ останется практически такой же  как и была, но стрельба при этом станет более предсказуемой." (с) HuKoguM)

Действительны ли утверждения некоторых пользователей, что характер рисунка распределения выстрелов для в центре сведения не изменится, фактически только снаряды "вылетающие" за 1,3 сигмы, которые ранее "принудительно" относились в "край обрезки" теперь будут вылетать чуть дальше?

[anonym_WW4puaFf2J6I]

19 Май 2013 - 07:25 пользователь Timur_champion сказал:

респект и уважуха танкистам фактически "дожавшим" правду про сигмы до официального ответа разрабов. :)

 

Есть данные о характере увеличения разброса орудий арты?

"Общая игровая точность арт-САУ останется практически такой же  как и была, но стрельба при этом станет более предсказуемой." (с) HuKoguM)

Действительны ли утверждения некоторых пользователей, что характер рисунка распределения выстрелов для в центре сведения не изменится, фактически только снаряды "вылетающие" за 1,3 сигмы, которые ранее "принудительно" относились в "край обрезки" теперь будут вылетать чуть дальше?

Я на прошлой странице выкладывал графики, фактически точность арт даже немного повысится за счет того, что те 4% снарядов, которые вылетают за 2 сигмы, равномерно распределяются по всему радиусу, а не сдвигаются на край.

[Timur_champion]

19 Май 2013 - 10:24 пользователь vovan_tankist сказал:

Я на прошлой странице выкладывал графики, фактически точность арт даже немного повысится за счет того, что те 4% снарядов, которые вылетают за 2 сигмы, равномерно распределяются по всему радиусу, а не сдвигаются на край.

По графикам для арты получается что те выстрелы, которые раньше переносились на край "обрезки", теперь будут улетать "в космос". А внутри прежней зоны обрезки почти ничего не изменилось.

 

Инфа о том, что разброс орудий арты будет соответствовать тому, что представлено на Вашем графике достоверна (в ответах разрабов не нашел)

[anonym_WW4puaFf2J6I]

19 Май 2013 - 11:06 пользователь Timur_champion сказал:

По графикам для арты получается что те выстрелы, которые раньше переносились на край "обрезки", теперь будут улетать "в космос". А внутри прежней зоны обрезки почти ничего не изменилось.Инфа о том, что разброс орудий арты будет соответствовать тому, что представлено на Вашем графике достоверна (в ответах разрабов не нашел)

не в космос, а чуть дальше, до границ 2 сигм, а внутри чуть изменится, так как теперь те выстрелы, которые выходят за 2 сигмы, не переносятся на границу, а равномерно распределяются.

[Azazellz]

19 Май 2013 - 11:35 пользователь vovan_tankist сказал:

не в космос, а чуть дальше, до границ 2 сигм, а внутри чуть изменится, так как теперь те выстрелы, которые выходят за 2 сигмы, не переносятся на границу, а равномерно распределяются.

Другое дело что попадание на край у некоторых арт равносильно накрытию, у некоторых - прямому попаданию.

А теперь совсем мимо будет.

 

Да, стрельба станет предсказуемой, но эффективности станет меньше.

[Timur_champion]

19 Май 2013 - 12:38 пользователь Azazellz сказал:

Другое дело что попадание на край у некоторых арт равносильно накрытию, у некоторых - прямому попаданию.

А теперь совсем мимо будет.

 

Да, стрельба станет предсказуемой, но эффективности станет меньше.

Кроме того попадание в границу обрезки часто приводит к "гуслению" врага, теперь за это будут давать опыт и кредиты и одновременно гуслить будет арта чуть реже.

[McCleod]

Так это меньшее из зол которое выбрали разрабы, что бы убрать имбалансность арты как класса.

[BigAngryCat]

Да, всё правильно. По-моему очевидно стремление гейм-дизайнеров увеличить скиллозависимость результатов боёв.

[McCleod]

19 Май 2013 - 14:57 пользователь BigAngryCat сказал:

Да, всё правильно. По-моему очевидно стремление гейм-дизайнеров увеличить скиллозависимость результатов боёв.

Но это стремление идёт в ногу со стремлением заработать, и поэтому цены и/или бп голд снарядов не увеличиваюстя/уменьшаются. Что опечаливает. Даже я, который смеялся над нытиками которые выливали тонны вайна на форуме по поводу ого что гс ломают баланс, сейчас начинаю замечать что гс мне у противников начинают мне надоедать.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

19 Май 2013 - 14:57 пользователь BigAngryCat сказал:

Да, всё правильно. По-моему очевидно стремление гейм-дизайнеров увеличить скиллозависимость результатов боёв.

Интересно, не ожидает ли нас некоторое уменьшение точности для компенсации изменений? Ведь фактически точность всех танков и ПТ увеличится в 1.5 раза.

[anonym_5FkEDrxMdR1e]

19 Май 2013 - 12:38 пользователь Azazellz сказал:

Другое дело что попадание на край у некоторых арт равносильно накрытию, у некоторых - прямому попаданию.

А теперь совсем мимо будет.

 

Да, стрельба станет предсказуемой, но эффективности станет меньше.

Это еще не все, увеличение времени полета снаряда, времени сведения, разброс от поворота,  уменьшения бронепробития и урона ( на мелких уровнях), в купе с увеличением значимости маскировки. Кто играет в рандоме знает насколько там "обеспечен" засвет  его продолжительность и предсказуемость. Теперь будет еще хуже, похоже возвращаются времена "телепортов" ))).

[Azazellz]

19 Май 2013 - 14:57 пользователь BigAngryCat сказал:

Да, всё правильно. По-моему очевидно стремление гейм-дизайнеров увеличить скиллозависимость результатов боёв.

Вот если бы скилозависимость хотели увеличить - остальные ТТХ бы не трогали.

А так получается как есть - нерф. Очередной =)

[McCleod]

19 Май 2013 - 16:13 пользователь Azazellz сказал:

Вот если бы скилозависимость хотели увеличить - остальные ТТХ бы не трогали.

А так получается как есть - нерф. Очередной =)

Ну да, повысить арте точность и более ничего не трогать. Итак оленей куча на ней играет, а так вообще по пол команды арты будет. А раз арту порезали, надо сделать её нужной - нерф пробиваемости у танков. Всё прикольно. Только реверанс в пользу доната на гс сильно напрягает.

[Azazellz]

19 Май 2013 - 16:29 пользователь McCleod сказал:

Ну да, повысить арте точность и более ничего не трогать. Итак оленей куча на ней играет, а так вообще по пол команды арты будет. А раз арту порезали, надо сделать её нужной - нерф пробиваемости у танков. Всё прикольно. Только реверанс в пользу доната на гс сильно напрягает.

Уменьшить паспортную точность из-за пересчета на 2 сигмы, но не тронуть остальные характеристики - скорость снарядов, сведение, и т.д. Так точнее.

[McCleod]

Важнее боле правильное распределение для ВСЕХ видов техники, а уже исходя из этого подгонка арты под новые реалии.

[anonym_prvu9rSvc3J0]

spaces\01_karelia\space.settings

 

В этом файле (открывается ВОТ Тулз) есть интересный кусок:

     100.000000

     250.000000

  

По моим измерениям, декали попадания начинают исчезать как раз через 100 секунд. Так вот, этот файл просто типа информации, или если его как-то изменить, то декали станут исчезать быстрее? Вован, просвети, а то от моих махинаций обычно клиент перестаёт работать  

[Galaxy_Plus]

По последним данным Med433 распределение радиуса попаданий очень похоже на нормальное с обрезкой 1.3 сигмы.

Гистограмма распределения координат X и Y, построенная по экспериментальным данным, имеет острый пик в центре и весьма похожа на теорию при нормальном распределении радиуса.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2013/post-285665-0-32158700-1369046479_thumb.gif

 

Задал этот вопрос разработчикам "в лоб": что распределено у попаданий нормально - радиус или координаты X и Y?

То есть, Гауссово распределение попаданий или нет.

20 Май 2013 - 13:06 пользователь Storm сказал:

Оставим этот вопрос без ответа.

Что наводит на подозрения, ибо при нормальном распределении назвать его "нормальным" легко.

А вот если используется не нормальное распределение... Наверно, в ситуации, когда многократно объявлялось, что распределение попаданий нормальное, промолчать - наименьшее зло.