Как работает арт-прицел

[anonym_WW4puaFf2J6I]

18 Май 2013 - 06:31 пользователь Med433 сказал:

Таааааак, у меня ужасные новости  

Вобщем, смотрите сами, меня эти сюрпризы достали.

Рено ФТ-17, стенка на дистанции 82 м, 100% командир, 75% мехвод, приводы. Пушка у которой 360 снарядов, но не пулемёт.

1210 выстрелов  :playing:

Мишень:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2013/post-2348383-0-49509900-1368847369_thumb.gif

Распределение по радиусу:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2013/post-2348383-0-38006900-1368847337_thumb.gif

Ну и сырые данные, которые будут скачаны двумя людьми: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/4.1/style_extra/mime_types/txt.gif  AnalyserResults Renault FT-17 distance 82 m.txt 46,63К

 

В край улетело 22% снарядов, что соответствует обрезке по 1.2 сигмы.

Чаффи я точно перепроверю, благо теперь это делается почти автоматически.

А что означает третий столбец? И еще просьба - можешь посчитать, во сколько раз круг разброса больше, чем реальный разброс? Я так подозреваю, что круг разброса рисуется как раз по двум сигмам.

 

Кстати, данные мне нравятся намного больше, чем по Чаффи. Попадание в край намного четче. Все-таки не зря я не верил, что там равномерное распределение со странным выбросом на краю. Бритва Оккама в действии  

 

Кстати, почему ты говоришь, что новости ужасные? Новости просто прекрасные и хорошо согласуются со словами Шторма и утечками о грядущем нерфе точности арт. Шторм же сказал, что распределение нормальное - так и есть, сказал, что обрезка по разбросу не 2 - так и есть, сказал, что пост в ЖЖ, который ты привел, очень близок к действительности - так и есть, сказал, что обрезка не будет по трем сигмам, опять так и есть! Я подозреваю, что обрезка по 1.33 сигмы и в патче 0.8.6 ее увеличат в 1.5 раза, что и даст обрезку по 2 сигмам, как для урона.

[McCleod]

18 Май 2013 - 08:14 пользователь vovan_tankist сказал:

Я подозреваю, что обрезка по 1.33 сигмы и в патче 0.8.6 ее увеличат в 1.5 раза, что и даст обрезку по 2 сигмам, как для урона.

А для разброса арты тогда что будет?

Может просто количество сигм от уровня зависит?

[Azazellz]

Ознакомьтесь. Правда, на английском.

Наиболее интересна первая часть.

1.3 сигмы, таки, судя по той инфе.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

18 Май 2013 - 11:39 пользователь Azazellz сказал:

Ознакомьтесь. Правда, на английском.

Наиболее интересна первая часть.

1.3 сигмы, таки, судя по той инфе.

Ага, то есть для танков и ПТ фактически увеличат точность, а для арты передвинут гарницы круга, не трогая распределение. При этом те снаряды, что раньше тупо сдвигались на края, теперь будут равномерно распределяться. Имеется ввиду: если раньше ГСЧ выдавал скажем результат больший, чем 1.3 сигмы, то он приравнивался к 1.3 сигмы, что давало большой пик на краю прицела. А теперь в таких случаях разброс будет генериться повторно, но уже равномерно.

[Azazellz]

18 Май 2013 - 11:55 пользователь vovan_tankist сказал:

Ага, то есть для танков и ПТ фактически увеличат точность, а для арты передвинут гарницы круга, не трогая распределение. При этом те снаряды, что раньше тупо сдвигались на края, теперь будут равномерно распределяться. Имеется ввиду: если раньше ГСЧ выдавал скажем результат больший, чем 1.3 сигмы, то он приравнивался к 1.3 сигмы, что давало большой пик на краю прицела. А теперь в таких случаях разброс будет генериться повторно, но уже равномерно.

Ну, для полноты картинки, сау по точности таки понерфили. Если не всю, то некоторые точно.

Те снаряды, что были на краю, все-таки попадали в круг. А теперь они будут из этого "старого" круга вылетать.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

18 Май 2013 - 12:01 пользователь Azazellz сказал:

Ну, для полноты картинки, сау по точности таки понерфили. Если не всю, то некоторые точно.

Те снаряды, что были на краю, все-таки попадали в круг. А теперь они будут из этого "старого" круга вылетать.

Ну так говорили же, что арту будут нерфить, вот слегка и понерфили

[Azazellz]

18 Май 2013 - 13:15 пользователь vovan_tankist сказал:

Ну так говорили же, что арту будут нерфить, вот слегка и понерфили

Перезарядка, время сведения, разброс при движении и скорость полета снарядов.

Это не считая того, что с точностью сделали, и что надо бы по-хорошему пересчитать как следует.

Там не слегка, там огого =)

 

Кстати, кто тут в математике шарит, неплохо бы посчитать (ну и нарисовать), как изменится распределение снарядов по кругу радиусом 0.62 для 1.3 сигм, и с радиусом в 0.92 для 2-х сигм.

Изменено 18 мая, 2013 пользователем Azazellz

[anonym_WW4puaFf2J6I]

18 Май 2013 - 13:29 пользователь Azazellz сказал:

Перезарядка, время сведения, разброс при движении и скорость полета снарядов.

Это не считая того, что с точностью сделали, и что надо бы по-хорошему пересчитать как следует.

Там не слегка, там огого =)

 

Кстати, кто тут в математике шарит, неплохо бы посчитать (ну и нарисовать), как изменится распределение снарядов по кругу радиусом 0.62 для 1.3 сигм, и с радиусом в 0.92 для 2-х сигм.

Я нагенерил в экселе 5к случайных чисел. Вот что получилось.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2013/post-105370-0-71449900-1368873833_thumb.gif

У арты чуть повысится точность за счет того, что те снаряды, что раньше собирались на краю, теперь равномерно распределяются.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

Вот и на русском.

http://forum.worldof...ой-механике-86/

[Azazellz]

18 Май 2013 - 13:45 пользователь vovan_tankist сказал:

Я нагенерил в экселе 5к случайных чисел. Вот что получилось.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2013/post-105370-0-71449900-1368873833_thumb.gif

У арты чуть повысится точность за счет того, что те снаряды, что раньше собирались на краю, теперь равномерно распределяются.

Ага. Получается, крайний пик для арты просто перераспределился по добавленной зоне.

Точной арте печалька настает - у некоторых круг был меньше длины среднего танка, вылет снаряда на край был равносилен прямому попаданию.

А я как раз любил точную арту. Эхъ!

[Oboerukiy]

18 Май 2013 - 13:15 пользователь vovan_tankist сказал:

Ну так говорили же, что арту будут нерфить, вот слегка и понерфили

Ни икса себе слегка, она уже на данный момент ничего из себя не представляет если тяжи противника не поворачиваются к арте задом (эт как их жизнь должна закрутить на встречном бое или штурме) то она их только пугать может. Вариант попасть в ком башню или положить снаряд на танк спускающийся с уклона всё ещё действует но ведь заставить противника невозможно. В рандоме все просто забивают на арту и охрану базы и ломятся покататься а там как ВБР положит. Даже если тяжа противника зажали и боятся добить то в лоб его арта не берёт и пока надкусит пол боя пройдёт.

Если разрабы и дальше будут страдать нерфом нравящейся большинству техники то какой смысл тут играть??? Новые бриты или картонные фраги или неуязвимые черепахи если бы это убожество реально воевало то на переплавку была бы очередь, зато танки которые реально показали себя в бою понерфили дабы не смущать новичков.

И вообще я лично заинтересовался игрой с относительно реальным физическим двигом и исторической базой, просто достали игры в которых нужно изучать конкретно эту игру иначе ничего не поймёшь. Шлака вроде поиграй месяц и поймёшь что здесь происходит в сети навалом (хотя последнее время поисковики игнорируют все проекты которые не проплатили свою рекламу, ну туда им и дорога. Серферы от них не зависят) а в WOT можно было зайти с базовыми знаниями баллистики и тактики танкового боя и быстро разобраться что здесь к чему. Лично я сразу до просмотра гайдов выбрал танки на которых буду кататься, это был 5-7лвл но теперь (видно из-за статы или просто "везёт") меня кидает на 2-3 уровня выше и я там ничего не могу без команды т.к. я ваншотный фраг слепой как котёнок не способный пробить лоб (даже на снятие гусли не всегда урона хватает) и это называется баланс?

А по поводу арты: если ей дадут возможность стрелять навесом то отпадёт необходимость выравнивать карты и игроки будут более активно перекатываться, ведь никто не знает может снаряд уже в пути и через десять секунд его отправят в ангар. Арта станет реально хардкорной техникой будет долго рассчитывать куда свестись и реально карать тех кто о ней забыл, при активном бою от неё толку будет мало но если наступление захлебнётся то о ней вспомнят. Я считаю что сейчас баланс убит в хлам и если в новом патче будут добавлять новые танки то значит его и не собираются поднимать и вопрос "Какой сейчас танк лучше нагибает" получит наконец ответ отличный от "от прямоты рук зависит".

[BigAngryCat]

18 Май 2013 - 06:31 пользователь Med433 сказал:

Рено ФТ-17, стенка на дистанции 82 м, 100% командир, 75% мехвод, приводы. Пушка у которой 360 снарядов, но не пулемёт.

1210 выстрелов  :playing:

Весьма неплохое стат.исследование! Тем более ценное, что его результаты хорошо коррелируют с "теорией", изложенной в статье, появившейся на форуме позже Вашего поста.  :great:

[McCleod]

18 Май 2013 - 18:28 пользователь BigAngryCat сказал:

Весьма неплохое стат.исследование! Тем более ценное, что его результаты хорошо коррелируют с "теорией", изложенной в статье, появившейся на форуме позже Вашего поста.  :great:

Ребята бьются уже х знает сколько времени. Зайти и сказать КАК есть на самом деле трудно? Всё равно про сигмы поймёт 0,6% ЦА пользующихся форумом.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

18 Май 2013 - 18:28 пользователь BigAngryCat сказал:

Весьма неплохое стат.исследование! Тем более ценное, что его результаты хорошо коррелируют с "теорией", изложенной в статье, появившейся на форуме позже Вашего поста.  :great:

У меня сложилось впечатление, что статья вышла как ответ на исследование  :teethhappy: Вроде Шторм обещал все рассказать только в понедельник, а тут бац и в субботу  :glasses:

[McCleod]

Да да. И разработчик в теме сразу появился.

[BigAngryCat]

18 Май 2013 - 19:05 пользователь vovan_tankist сказал:

У меня сложилось впечатление, что статья вышла как ответ на исследование  :teethhappy: Вроде Шторм обещал все рассказать только в понедельник, а тут бац и в субботу  :glasses:

Нет :). Если честно, наши американские коллеги немного поторопились и выложили у себя английский текст (статья была подготовлена на разных языках) - поэтому она же была выложена и на русском.

 

18 Май 2013 - 19:14 пользователь McCleod сказал:

Да да. И разработчик в теме сразу появился.

"У нас длинные руки" :glasses: . Стараемся мониторить всё интересное, что создаётся игроками - и ссылка на это стат.исследование пришла от одного из наших волонтёров.

[Azazellz]

18 Май 2013 - 20:05 пользователь BigAngryCat сказал:

Нет :). Если честно, наши американские коллеги немного поторопились и выложили у себя английский текст (статья была подготовлена на разных языках) - поэтому она же была выложена и на русском.

 

 

"У нас длинные руки" :glasses: . Стараемся мониторить всё интересное, что создаётся игроками - и ссылка на это стат.исследование пришла от одного из наших волонтёров.

Не воробей_орк из ЖЖ, не? =)

[BigAngryCat]

18 Май 2013 - 20:22 пользователь Azazellz сказал:

Не воробей_орк из ЖЖ, не? =)

Да, ссылка из жж пришла. Впрочем, я и сам почитываю, даже как-то писал в world_of_tanks... Давно, правда.

[anonym_prvu9rSvc3J0]

18 Май 2013 - 18:56 пользователь McCleod сказал:

Ребята бьются уже х знает сколько времени. Зайти и сказать КАК есть на самом деле трудно? Всё равно про сигмы поймёт 0,6% ЦА пользующихся форумом.

С целью познания ребята научились делать моды для WoT, программно обрабатывать JPG формат, попиксельно анализировать изображения, написали собственный кликер, применили абстрактную теорию вероятностей на практике и узнали различие между многомерными статистическими распределениями. Это было интересно  

[McCleod]

18 Май 2013 - 20:55 пользователь Med433 сказал:

С целью познания ребята научились делать моды для WoT, программно обрабатывать JPG формат, попиксельно анализировать изображения, написали собственный кликер, применили абстрактную теорию вероятностей на практике и узнали различие между многомерными статистическими распределениями. Это было интересно  

Если бы я не понимал что это интересно, то давно бы вам сказал что вам делать нефига. Но сомневаюсь что ребята из вг смотря на этот топик думали "Знать путь и пройти его не одно и тоже" (с).