Как работает арт-прицел

[McCleod]

А вообще при более пологой траектории меньшая площадь сечения конуса прицеливания приходится на танк чем при более навесной, соответственно на артах с пологой траекторией вероятность перелёта больше. и вообще вероятность перелёта больше чем недолёта. Т.к. корпус больше башни.

[BlasterKey]

17 Янв 2013 - 19:05 пользователь McCleod сказал:

Это скорее всего вам кажется, потому что у вас своё мнение о точке прицеливания. У меня например ни на одной арте перелёты/недолёты не преобладают.

Мнение здесь точно не влияет: когда я на арте учился, я первым делом этот ролик увидел и прицеливался согласно его рекомендациям. И уже потом изменил мнение.

 

17 Янв 2013 - 19:10 пользователь McCleod сказал:

А вообще при более пологой траектории меньшая площадь сечения конуса прицеливания приходится на танк чем при более навесной, соответственно на артах с пологой траекторией вероятность перелёта больше.

Это врядли: видимое сечение конуса лежит на земле, танк же встречает снаряд другой плоскостью и форма эллипса там будет другая.

 

17 Янв 2013 - 19:10 пользователь McCleod сказал:

и вообще вероятность перелёта больше чем недолёта. Т.к. корпус больше башни.

А вот в этом действительно есть смысл, причем самому это тоже в голову пришло после формулировки вопроса. Наверное так и есть.

[McCleod]

17 Янв 2013 - 19:23 пользователь BlasterKey сказал:

Это врядли: видимое сечение конуса лежит на земле, танк же встречает снаряд другой плоскостью и форма эллипса там будет другая..

Слева траектория пологая справа навесная, срез конуса перпендикулярно линии прицеливания. Красным отмечены зоны "промаха". Слева зона над танком (перелёт) больше, справа зоны перед танком и за ним стремятся стать одинаковыми. Художник из меня никакой, но вроде понятно. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2013/post-2768590-0-68420600-1358440492_thumb.jpg

И кстати элипс он только на земле, до этого он окружность.

Изменено 17 января, 2013 пользователем McCleod

[BlasterKey]

17 Янв 2013 - 19:37 пользователь McCleod сказал:

Слева зона над танком (перелёт) больше, справа зоны перед танком и за ним стремятся стать одинаковыми.

Я думаю вы просто невольно так нарисовали, на самом деле и слева и справа зоны должны быть одинаковы, при траектории, проходящей через геометрический центр. Однако площадь нижей половины цели действительно больше чем площадь верхней, плюс перелеты лучше видны из-за формы эллипса на земле, так что вероятно мои выводы неверные и поправка на половину высоты имеет место быть.

[McCleod]

Зоны не должны быть одинаковыми. Когда вы стреляйте из арты с пологой траекторией ровно в бочину танка (на земле конус очень сильно вытянут), в его геометрический центр пустота в конусе сведения над танком будет значительно больше пустоты под ним из-за того что верхняя часть танка меньше. Когда вы стреляйте по сильно навесной траектории стремящейся к горизонтали (на земле конус почти правильный круг) пустота слева и справа от танка будет одинаковая, т.к. левая и правая части танка одинаковые по габаритам. Изменено 17 января, 2013 пользователем McCleod

[BlasterKey]

Так я с этим согласен, я думал вы картинки рисовали в подтверждение этому тезису:

17 Янв 2013 - 19:10 пользователь McCleod сказал:

А вообще при более пологой траектории меньшая площадь сечения конуса прицеливания приходится на танк чем при более навесной, соответственно на артах с пологой траекторией вероятность перелёта больше.

Сечение эллипса рассеяния на плоскости, перпендикулярной касательной к траектории, принимает форму круга.

[McCleod]

17 Янв 2013 - 21:32 пользователь BlasterKey сказал:

Так я с этим согласен, я думал вы картинки рисовали в подтверждение этому тезису:

 

 

Сечение эллипса рассеяния на плоскости, перпендикулярной касательной к траектории, принимает форму круга.

Похоже вы меня не понимайте. Именно в подтверждение его я и рисовал. Можно было бы для наглядности в 3д замоделить, но думаю овчинка выделки не стоит.

[Xentorium]

Пользователь сказал:

Это точно? Я всегда думал, что идеальная траектория проходит через точку, на которой лежит перекрестие.

Это точно, чуть поискал и нашёл тому подтверждение дабы развеять все сомнения.

 

Пользователь сказал:

Есть небольшая разница при наводке прицела - при перемещении на танк прицел наводится на половину высоты танка - так он подставляет снаряду максимальную проекцию.

Это ответ Серба из темы "Вопросы разработчикам 6" сообщение #3417140

[BlasterKey]

17 Янв 2013 - 21:48 пользователь McCleod сказал:

Похоже вы меня не понимайте. Именно в подтверждение его я и рисовал. Можно было бы для наглядности в 3д замоделить, но думаю овчинка выделки не стоит.

Все, разобрался: изначально казалось, что в вашем посте #62 содержится не один тезис, а два. :)

 

17 Янв 2013 - 21:54 пользователь BraveSoul сказал:

Это точно, чуть поискал и нашёл тому подтверждение дабы развеять все сомнения.

Спасибо большоое, теперь все окончательно ясно.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

В догонку. По форме эллипса можно прикинуть угол падения снаряда. Формула такая - длинная сторона относится к короткой как 2/tg(2*alpha)

[anonym_prvu9rSvc3J0]

28 Янв 2013 - 14:52 пользователь vovan_tankist сказал:

В догонку. По форме эллипса можно прикинуть угол падения снаряда. Формула такая - длинная сторона относится к короткой как 2/tg(2*alpha)

Неверно.

Если l - длина эллипса вдоль линии прицеливания, d - поперек, a - угол между горизонталью и орудием, то без учета наклона грунта и разности высот в точках выстрела и попадания

l/d=cos 2a / sin a

При стрельбе под 45 градусов l = 0

При стрельбе под 30 градусов получаем круг l=d

[anonym_prvu9rSvc3J0]

17 Янв 2013 - 21:32 пользователь BlasterKey сказал:

Сечение эллипса рассеяния на плоскости, перпендикулярной касательной к траектории, принимает форму круга.

Тоже неверно. Пример - стрельба на максимальную дистанцию. На любом склоне получается эллипс, сплющенный почти в отрезок

[anonym_WW4puaFf2J6I]

30 Янв 2013 - 16:57 пользователь Med433 сказал:

Неверно.

Если l - длина эллипса вдоль линии прицеливания, d - поперек, a - угол между горизонталью и орудием, то без учета наклона грунта и разности высот в точках выстрела и попадания

l/d=cos 2a / sin a

При стрельбе под 45 градусов l = 0

При стрельбе под 30 градусов получаем круг l=d

Откуда формула? При малых альфа наши формулы не сильно отличаются.

[anonym_prvu9rSvc3J0]

30 Янв 2013 - 17:31 пользователь vovan_tankist сказал:

Откуда формула? При малых альфа наши формулы не сильно отличаются.

Школьная физика + школьная тригонометрия + немного соображаловки. Специально для тебя перепроверил.

Про малые углы ты прав, асимптотика 1/а одна и та же  

Но все равно, моя формула точна.

[anonym_prvu9rSvc3J0]

Занятно, построил обе функции, различие минимально, для оценки на глаз твоя формула годится. Ты её откуда взял, экспериментальные данные подгонял?   Изменено 30 января, 2013 пользователем Гость

[anonym_WW4puaFf2J6I]

30 Янв 2013 - 18:23 пользователь Med433 сказал:

Занятно, построил обе функции, различие минимально, для оценки на глаз твоя формула годится. Ты её откуда взял, экспериментальные данные подгонял?  

да все оттуда же: Школьная физика + школьная тригонометрия + немного соображаловки. Надо будет перепроверить вычисления, я это все в уме перед сном считал, может где-то слишком насокращал.

 

ошибка у вас, посчитайте точный разброс для 30гр и скажем 1гр разброс по точности

[anonym_prvu9rSvc3J0]

Так понятно, или пояснить чего?

[anonym_WW4puaFf2J6I]

31 Янв 2013 - 04:04 пользователь Med433 сказал:

Так понятно, или пояснить чего?

Лучше поясни.

 

Вот посчитаем для случая 30гр. и отклонение 1гр. Пусть v²/g = 1000

Дальность выстрела выходит 866м.

d = 15 м (sin(1гр) * 866)

l = 17м. (дальность выстрела при угле 31гр выходит 883м)

[anonym_WW4puaFf2J6I]

Как я считал.

1. Дальность выстрела равна L = v² / g * sin2a. Заменим v² / g на k.

2. Если b - разброс орудия, то для малых b, d равно L * sin(b) = k * sin2a * sin b

3. Чтобы посчитать l, посчитаем дальность полета снаряда для угла a+b, выходит k * sin2(a+b) = k * sin(2a+2b) = k * sin2a * cos2b + k * cos2a * sin2b = k * sin2a * cos2b + k * cos2a * 2 * sin b * cos b.

 

Теперь самое интересное. Начинаем упрощать. Для малых углов b, cos2b примерно равен 1  и cos b тоже примерно равен 1. Получаем L₂ = k * sin2a + 2 * k * cos2a * sin b = L + 2 * k * cos2a * sin b

То есть l/d = 2 * k * cos2a * sin b / k * sin2a * sin b = 2 * cos2a / sin2a = 2 / tg2a

[anonym_oa5S0OjziaUm]

Всем доброго времени суток, был озвучен вопрос про количество течек в приуеле и на что они влияют, прочитал всю тему, но ответа не увидел, учитывая, что тут вроде пособие для чайников, было бы интересно и полезно, если кто-нибудь даст ответ на этот вопрос, если не затруднит, заранее благодарен, ну и по сути спасибо за тему