МС-1 [1.31.0]

[grig54]

30 Ноя 2013 - 21:14 пользователь next99999 сказал:

Ну конечно - из 6-ти снарядов только один пролетел выше места куда целил автоприцел настолько, чтобы попасть в цель. И заметь - попал он совсем не туда, куда целился. Из твоего 2-го рисунка видно, что попадать в таких случаях должно под башню - а он попал в самый верхний краешек башни. А большинство снарядов ложились именно на уровне куда целились - а конкретнее в землю.

...........................................

А вообще-то пока споры на эту тему прекращу - надо будет пострелять в трене с наводчиком поточнее (с ББ+вентиль). А то у него там похоже этого нет. У меня смутные подозрения закрадываются - стреляя из более точной пушки, разброс будет меньше, и следовательно вероятность таких попаданий будет ещё меньше, а основная часть снарядов с большей вероятностью должна лететь в землю.

Но согласись,  всё же даже если и торчал краешек то всё равно выцелить его на таком расстоянии (369м) нереально было бы. А благодаря хитрой траектории очень даже. Кстати танк был с 76% экипажем и без обвеса. Поэтому разброс был ваще.И кстати был он виден до выстрела, потом он еще вниз ушел. Надо смотреть момент попадания. Тогда даже такого не было.

Этим пользоваться можно только если дистанция более 200м. До 200м снаряд летит почти по прямой.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем grig54

[KPOT2338]

1. Чем хуже наводчик, тем больше зона поражения назад из 45мм)

2. Чем лучше наводчик, тем меньше шансов попасть на автоприцеле в танк за препятствием)

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-7035924-0-57445200-1385843602_thumb.jpg

[Heptyl]

30 Ноя 2013 - 23:22 пользователь grig54 сказал:

Но согласись,  всё же даже если и торчал краешек то всё равно выцелить его на таком расстоянии (369м) нереально было бы. А благодаря хитрой траектории очень даже. Кстати танк был с 76% экипажем и без обвеса. Поэтому разброс был ваще.И кстати был он виден до выстрела, потом он еще вниз ушел. Надо смотреть момент попадания. Тогда даже такого не было.

Этим пользоваться можно только если дистанция более 200м. До 200м снаряд летит почти по прямой.

Я и на 500 метров попадал, выцеливая верхушку башни. Весь вопрос в том, сколько выстрелов на это уходит. На моей памяти это в среднем выстрелов 6-7. Для мося непозволительная роскошь. Потому оба варианта малопригодны.

[grig54]

30 Ноя 2013 - 23:36 пользователь Heptyl сказал:

Я и на 500 метров попадал, выцеливая верхушку башни. Весь вопрос в том, сколько выстрелов на это уходит. На моей памяти это в среднем выстрелов 6-7. Для мося непозволительная роскошь. Потому оба варианта малопригодны.

Был задан вопрос: сколько опыта надо для мастера?

На одном из твинков мастера не было. Решил попробовать взять. Сыграл один бой и получилось. И том числе это попадание. Кстати не такая уж и редкость. На основе сегодня раза три такое было. Вряд ли здесь влияет прокачка экипажа. Траектория снаряда от прокачки не зависит. Расброс зависит.  Пользоваться можно, но если снарядов много и бой заканчивается. Так как с одного выстрела редко получается.

На 500м это перебор. Просто так повезло.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем grig54

[RenamedUser_20099400]

01 Дек 2013 - 00:36 пользователь grig54 сказал:

Был задан вопрос: сколько опыта надо для мастера?

На одном из твинков мастера не было. Решил попробовать взять. Сыграл один бой и получилось. И том числе это попадание. Кстати не такая уж и редкость. На основе сегодня раза три такое было. Вряд ли здесь влияет прокачка экипажа. Траектория снаряда от прокачки не зависит. Расброс зависит.  Пользоваться можно, но если снарядов много и бой заканчивается. Так как с одного выстрела редко получается.

На 500м это перебор. Просто так повезло.

привет ! взял мастера на 931 теперь не могу перегнать этот рекорд (мой)  :facepalm:

[next99999]

30 Ноя 2013 - 23:22 пользователь grig54 сказал:

Но согласись,  всё же даже если и торчал краешек то всё равно выцелить его на таком расстоянии (369м) нереально было бы. А благодаря хитрой траектории очень даже. Кстати танк был с 76% экипажем и без обвеса. Поэтому разброс был ваще.И кстати был он виден до выстрела, потом он еще вниз ушел. Надо смотреть момент попадания. Тогда даже такого не было.

Этим пользоваться можно только если дистанция более 200м. До 200м снаряд летит почти по прямой.

Не соглашусь - даже в таких случаях целясь совсем чуть-чуть ниже края преграды шансов на попадание больше, чем на автоприцеле. Обстрелял в трене Медиума 3-мя способами - 2-й в видео (в конце этого поста под спойлером) как-раз такой.

А то что был виден край башни Т1 в момент твоего попадания я в предыдущем видео показал (тоже под спойлером).

01 Дек 2013 - 00:36 пользователь grig54 сказал:

Вряд ли здесь влияет прокачка экипажа. Траектория снаряда от прокачки не зависит. Расброс зависит.  Пользоваться можно, но если снарядов много и бой заканчивается. Так как с одного выстрела редко получается.

На 500м это перебор. Просто так повезло.

Как верно подметил Крот, это как-раз от прокачки экипажа и зависит - чем более умелый наводчик, тем снаряды ложатся кучнее, и тем меньше шансов на попадания на автоприцеле в танк за препятствием. И как-раз такие попадания по-моему больше относятся к везению.

В этом видео стрелял на МС со 100%м экипажем+ББ+вентиль с расстояния 334-336м, Медиум был за бугром :

- на автоприцеле из 54 выстрелов попал 1 раз

- целясь чуть ниже преграды 3 попадания за 23 выстрела

- целясь точно в чуть заметный краешек башни 3 попадания за 19 выстрелов :

Spoiler

А тут скрины Медиума с пробитиями :

http://i057.radikal.ru/1312/46/073ca71acd13.jpg

http://i064.radikal.ru/1312/04/6d086b84307a.jpg

http://s017.radikal.ru/i444/1312/e3/58638db89547.jpg

 

Зы: Лично для меня стало очевидным - стрельба по танкам за препятствием на автоприцеле это глупость.ИМХО. Изменено 1 декабря, 2013 пользователем next99999

[RenamedUser_1484135]

30 Ноя 2013 - 21:53 пользователь kin_2007 сказал:

Эпично слил

Такие сливы я бы у себя желал видеть хотя бы иногда, в отличие от того позорища, которое чаще всего и бывает. Изменено 1 декабря, 2013 пользователем RtZ2011

[grig54]

30 Ноя 2013 - 23:34 пользователь KPOT2338 сказал:

1. Чем хуже наводчик, тем больше зона поражения назад из 45мм)

2. Чем лучше наводчик, тем меньше шансов попасть на автоприцеле в танк за препятствием)

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-7035924-0-57445200-1385843602_thumb.jpg

Да у непрокачанного наводчика расброс больше, но даже минимального расброса на дистанции 300м достаточно чтобы попасть в крышу за бугром. 0,46м на 100м, соответственно на 200м= НетрудноПодсчитать, на 300м=НетрудноПодсчитать.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2013/post-10607293-0-71035500-1385882787_thumb.jpg

Давно такого не наблюдал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2013/post-10607293-0-51050700-1385886231_thumb.jpg

И засветил нормально, а стрелять некому было.

Хорошо засветить не всегда бывает хорошо. Вылазят *** союзники на открытое место и начинают палить в белый свет как в копеечку и быстро сливаются. А ведь засветил аж 12 :playing:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2013/post-10607293-0-84307400-1385890350_thumb.jpg

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем grig54

[RenamedUser_20099400]

http://i60.fastpic.ru/big/2013/1201/e8/ee01cafb176f901a70a2b53f557243e8.jpg

Пользователь сказал:

 

воевал до последнего снаряда .......кинулся на таран (т.к. снарядов нет)   так суслики замочили   Изменено 1 декабря, 2013 пользователем NOVIGATOR64

[Kohlenklaw]

01 Дек 2013 - 12:10 пользователь NOVIGATOR64 сказал:

Spoiler

http://i60.fastpic.ru/big/2013/1201/e8/ee01cafb176f901a70a2b53f557243e8.jpg

воевал до последнего снаряда .......кинулся на таран (т.к. снарядов нет)   так суслики замочили  

Большие картинки под спойлер убирайте, будьте добры.

P.S. А в чём прикол замазывать ник в одном месте, оставляя отчетливо видным в другом? Для создания интриги? Не стоит стесняться не очень хорошей статы за сотню боёв, я когда твинка ради стюарта завёл, тоже стату на МС-1 со старта не очень получил.

[kawasaki_12rus]

Привет танкисты,наконец то мастера взял :playing:

[IDFA]

Стрельба по параболе на автоприцеле нужна, когда препятствие находится далеко от цели, в идеале препятствие не перекрывает параболу до самой нижней точки цели. В этом случае автоприцел даёт в 2-3 раза больше шанс попадания.

[grig54]

01 Дек 2013 - 16:26 пользователь IDFA сказал:

Стрельба по параболе на автоприцеле нужна, когда препятствие находится далеко от цели, в идеале препятствие не перекрывает параболу до самой нижней точки цели. В этом случае автоприцел даёт в 2-3 раза больше шанс попадания.

Вот это как раз я забыл упомянуть. Спасибо что поправил.

[KPOT2338]

А часто у МС БК с одного попадания выносят?

[next99999]

01 Дек 2013 - 16:26 пользователь IDFA сказал:

Стрельба по параболе на автоприцеле нужна, когда препятствие находится далеко от цели, в идеале препятствие не перекрывает параболу до самой нижней точки цели. В этом случае автоприцел даёт в 2-3 раза больше шанс попадания.

А у меня почему-то одни вопросы в связи с этим возникают :

-где можно посмотреть, что стрельба для МС на автоприцеле в таких случаях в 2-3 раза эффективнее? Или это на уровне предположения?

- как определить, что препятствие не перекрывает параболу до самой нижней точки цели в реальном бою? И насколько крута эта парабола для пушки МС?

- на каком расстоянии наиболее эффективна (если она вообще эффективна) такая стрельба?

А в идеале по-моему надо иметь пушку подходящую для такой стрельбы - я знаю только одну такую - фугасницу Т82. Вот для неё такая стрельба эффективна. А для МС с 45мм по-моему очень сомнительна.

[grig54]

01 Дек 2013 - 17:01 пользователь next99999 сказал:

А у меня почему-то одни вопросы в связи с этим возникают :

-где можно посмотреть, что стрельба для МС на автоприцеле в таких случаях в 2-3 раза эффективнее? Или это на уровне предположения?

- как определить, что препятствие не перекрывает параболу до самой нижней точки цели в реальном бою? И насколько крута эта парабола для пушки МС?

- на каком расстоянии наиболее эффективна (если она вообще эффективна) такая стрельба?

А в идеале по-моему надо иметь пушку подходящую для такой стрельбы - я знаю только одну такую - фугасницу Т82. Вот для неё такая стрельба эффективна. А для МС с 45мм по-моему очень сомнительна.

Сомнительно, но имеет место быть. На 2-й вопрос ответа нигде не найдешь. На третий вопрос ответ по моему более 200м. Она эффективна в том смысле, что на большом расстоянии даже маленькая ошибка в наведении делает невозможным попадание. Да и как ты наведешь в танк который за бугром. А автоприцел всегда смотрит в центр танка. Остальное ВБР, куда уж без него. Да у фугасницы траектория еще более крута. Изменено 1 декабря, 2013 пользователем grig54

[next99999]

01 Дек 2013 - 17:13 пользователь grig54 сказал:

Сомнительно, но имеет место быть. На 2-й вопрос ответа нигде не найдешь. На третий вопрос ответ по моему более 200м. Она эффективна в том смысле, что на большом расстоянии даже маленькая ошибка в наведении делает невозможным попадание. А автоприцел всегда смотрит в центр танка. Остальное ВБР, куда уж без него. Да у фугасницы траектория еще более крута.

Из всего что я видел в трене - так это случайные попадания по милости ВБР при такой стрельбе.

Расстояние более 200м - слишком расплывчатый ответ. По-моему граница более 300м как минимум.

............................

И вообще, я эти вопросы задал чтоб увидеть на каком основании люди делают такие выводы по поводу пользы автоприцела, при стрельбе по танкам за препятствием - либо это только предположения, сделанные на попаданиях таким образом из-за ВБР, либо люди провели какие-то исследования, испытания.

 

Зы: Чтобы что-то советовать другим, надо сначала самому в этом хорошенько разобраться. А когда утверждают что что-то лучше в 2-3 раза, по сравнению с другим - обычно предоставляют данные, на основе которых сделаны такие выводы. А уж люди сами разберутся - принимать им это на "вооружение", или нет.

[grig54]

01 Дек 2013 - 17:36 пользователь next99999 сказал:

Из всего что я видел в трене - так это случайные попадания по милости ВБР при такой стрельбе.

Расстояние более 200м - слишком расплывчатый ответ. По-моему граница более 300м как минимум.

............................

И вообще, я эти вопросы задал чтоб увидеть на каком основании люди делают такие выводы по поводу пользы автоприцела, при стрельбе по танкам за препятствием - либо это только предположения, сделанные на попаданиях таким образом из-за ВБР, либо люди провели какие-то исследования, испытания.

Зы: Чтобы что-то советовать другим, надо сначала самому в этом хорошенько разобраться. А когда утверждают что что-то лучше в 2-3 раза, по сравнению с другим - обычно предоставляют данные, на основе которых сделаны такие выводы. А уж люди сами разберутся - принимать им это на "вооружение", или нет.

Никому ничего не предлагается. Просто такие случаи имеют быть. А стрельба она вся от тебя не зависит с момента как ты нажал ЛКМ. Куда полетит снарял и попадет он или не попадет, пробьет или не побьет, нанесет максимальный или минимальный урон . Тут чистый ВБР. Твоя роль навести курсор и вовремя нажать ЛКМ. Ну и тактика куда поехать и что делать. А какой у тебя прицел или автоприцел, снайперский или аркадный, от Джова или от Вовы  ВБРу на это наплевать. Изменено 1 декабря, 2013 пользователем grig54

[next99999]

01 Дек 2013 - 17:44 пользователь grig54 сказал:

Никому ничего не предлагается. Просто такие случаи имеют быть. А стрельба она вся от тебя не зависит с момента как ты нажал ЛКМ. Куда полетит снарял и попадет он или не попадет, пробьет или не побьет, нанесет максимальный или минимальный урон . Тут чистый ВБР. Твоя роль навести курсор и вовремя нажать ЛКМ. Ну и тактика куда поехать и что делать. А какой у тебя прицел или автоприцел, снайперский или аркадный, от Джова или от Вовы  ВБРу на это наплевать.

Конечно никому ничего не предлагается:) :

Пользователь сказал:

О пользе автоприцела. Стрельба на автоприцеле по закрытой цели:

.......................

Пользователь сказал:

Стрельба по параболе на автоприцеле нужна

А еслиб стрельба от нас не зависила, то я бы и не спорил сейчас :blinky:

И если уж ты сам утверждаешь, что "Вероятность попадания в точку близкую к точке прицеливания 50%", то зачем сейчас всё списывать на ВБР? А прицел у тебя, или автоприцел очень даже влияет.

[grig54]

01 Дек 2013 - 18:02 пользователь next99999 сказал:

И если уж ты сам утверждаешь, что "Вероятность попадания в точку близкую к точке прицеливания 50%", то зачем сейчас всё списывать на ВБР? А прицел у тебя, или автоприцел очень даже влияет.

Может ты еще кучу пикселей на мониторе за танк считаешь?

Да в 50% случаев ты попадешь примерно туда куда целишься. Но это не ты решаешь. А прога, которая называется World of Tanks. И именно она решает попадешь ли ты в  торчащий краешек башни или в гусеницу. Пробьешь ли ты эту башню при попадании или собьешь обе гусеницы.