Глухая оборона

[anonym_lapNMoCHNRCZ]

08 Фев 2011 - 16:37 пользователь Stobor сказал:

любая оборона, в т.ч. и глубокая, всегда подразумевает вынесение боевого охранения. В игре боевое охранение было реализовано светом.

желательно, чтобы свет был малого размера, малозаметен, имел стереотрубу, масксеть, прокачанную маскировку, сидел в кусатх и всячески этот куст изображал (в том числе не стреляя)? =)

[URrik81]

08 Фев 2011 - 15:50 пользователь detrit сказал:

Грамотно построенная глухая оборона выигрывает так же часто как и грамотный раш.

Для большинства просто не доходит, что деф - это игра на своей половине карты до перелома ситуации в свою пользу, а вовсе не посиделки в 50-100 метрах от базы.

[kostyam]

08 Фев 2011 - 16:21 пользователь Zmey_Maratych сказал:

"Малиновка" - 100% поражение при глухом дефе

неверно. вот тебе такая ситуация: балансер дал в тиму 3-4 светляка. остальные танки не важны. все что надо для победы в этом случае -- чтобы все встали на базе, а светляки ехали по очереди. за 2 минуты выносится 2/3 команды.

[Sergspb]

Один клан ДЕФится на Руинберге - мы уже весь лоб разбили об их оборону - нифига!

Нападали на них и другие кланы - тоже самое. Грамотная оборона - ключ к успеху.

[anonym_Yt56innbuz5N]

Мне кажется, что продумывать тактику нужно исходя из состава команды противника т.к. если у противника много ПТ то дефить они будут 75% (в последнее время ПТшки часто чуть ли не во главе атакующих бегают :), если много СТ - жди набегов на всяческие высоты и горки . И еще если у противника Т-44 или Т-54, то переться на КВ-КВ-3 на горку особо смысла нет, т.к. пока вы доползете, вас там уже ждут и при первой же засветки арта накроет обязательно (учитываем малую скорость при подъеме на горочку), лучше посреди горки стоять в кустах с фугасами для снятия гусениц и чуток подождать.

ИМХО грамотный деф - ПТшки кроют одно направление, часть ТТ - второе, и СТ с ТТ чуть отодвинувшись от базы навстречу возможной атаке - третье.

[bellkin]

08 Фев 2011 - 16:21 пользователь Zmey_Maratych сказал:

Ну, так давайте разберем на конкретных примерах карт

ИМХО

 

..."Прохоровка" - деф по аллее - сам собой получается, раш по деревне - 80% победа...

 

 

P.S. Не судите строго, я не ПАПКО и не НОГИБАТЕЛЬ... Так личные наблюдения...

Лично моё мнение что деф в аллее и прилегающих кустах с выносом статичных светляков к боковому жд переезду обещает хорошие шансы на победу , деревня и горка вообще не нужны , и всё стадо врагов ломанувшееся по деревне и горе неизбежно приедет на жд переезд где подсвеченное будет расстреляно в десяток стволов с аллеи так и не увидев никого . Гора бессмысленна - с неё дальности обзора и выстрела ну никак не хватает ни засветить ни обстрелять аллею , и респ с горы не просматривается , оттуда только по засвеченным хватает дальности стрелять по респу .

[tourist1984]

08 Фев 2011 - 15:42 пользователь Ghost7007 сказал:

Не один раз был свидетелем как в команде находится малыш на т28(самый слабый в команде) который говорит всех команде "гоу всем  дэфить на базе мол отсидимся и победа наша". И весь народ слушает и повинуется.Бывает что в команде найдётся человек 5 которые знают что глухой дэф это поражения и идут в атаку.Котрый слит всей вражеской командой и в ответ и им раздаётся какие ***.Далее остаётся остатки команды котырые погибают от усилей вражеских арт.Мои действия после фразы-"гоу всем  дэфить на базе мол отсидимся и победа наша" как можно быстрей отговорить народ от бредовой идеи малыша на т 28 но в ответ слышу иди на***.Люди неужели вам так трудно почитать подсказки,неужели вам так трудно понять что арты в глухой обороне как пт толк от них? Хотя чтоже здесь поделать это его величество рандом само его непредсказуемость.Это сообщения для всех любителей глухой обороны дэф на базе-ПОРАЖЕНИЯ :(:P  .

Сори если    похожих тем ненашёл.

В принципе по сабжу все уже ответили в комментах и ответили отлично - никогда столько плюсов не ставил в одной теме  

 

Если можно, обобщу и немного добавлю:

1. Для понимания тактической обстановки необязательно иметь супертяж, так что неважно на чем там ездил самовыдвиженец.

2. Если пять человек, видя, что команда сидит в обороне, идут в атаку на численно превосходящего противника и сливаются – то это именно дебилы и есть. Особенно если  они уходят далеко от линии обороны и начинают воевать за пределами досягаемости обороняющихся. Единственное исключение – если они идут в атаку на малоукрепленном фланге и выходят в тыл противнику. Что возможно и целесообразно далеко не на всех картах. Если такого нет, то атаковать не нужно – нужно занять грамотную эшелонированную оборону. Если союзники сидят вокруг базы – встать немного впереди и светить наступающего противника.

3. «Нападение – лучший способ обороны» верно только когда нападающие имеют преимущество на участке атаки. Если такое преимущество обеспечить нельзя (в силу малого количества атакующих или рельефа карты), то оборона лучше нападения. Банально по причине кустов и высот, которые занимают обороняющиеся, а также лучшего сведения их орудий.

[shagron2]

08 Фев 2011 - 17:14 пользователь Sergspb сказал:

Один клан ДЕФится на Руинберге - мы уже весь лоб разбили об их оборону - нифига!

Нападали на них и другие кланы - тоже самое. Грамотная оборона - ключ к успеху.

RED в Руинберге идёт косяком из ИС-7 по центру при поддержке трёх постоянно меняющих местоположение артах.И пока никто не смог их остановить.

[Urri77]

По поводу : "Даже в советах перед боем есть сообщение "Команда, засевшая в глухую оборону, обречена на поражение" " - А Вы не заметили что со времени написания этого совета игра очень сильно изменилась ?

[Ghost7007]

Люди вы путаете глухую оборону и дэф  на середине карте.Я неговорю что дэф  это хреново я говорю про дэф от 5 метров от базы или прятки за артами.Незачто неповерю что кустосидельцы на базе побеждают врага который занял хорошие позиции и светит наших кустосидельцев своим артам .

[anonym_i8Am30JNS5Pn]

Ну раз никто не решился написать минусы глухой обороны, я пожалуй рискну описать в чем она проигрывает перед активными действиями противника (хочу заметить, что активные действия можно вести и при обороне, но тогда она уже будет не "глухой")

Если рассматривать вообще теорию обороны и нападения, а не только действия танковых частей, то теоретически можно накопать окопов в полный профиль по всей линии обороны, настроить блиндажей, заминировать все подходи и сидеть и надеяться, что виживешь под огнем вражеской артиллерии. Если мы поднимемся на ступеньку выше, от тактики на оперативный уровень, то увидим главный минус пассивного сидения в обороне. Этим минусом является неопределенность планов противника.

Таким образом противник может оставлять определенные участки своей обороны практически открытыми, и создавать численный перевес на одном или нескольких участках обороны (очень часто мы видим в игре, как 2 ст на полном ходу не останавливаясь проходят мимо стоящего за кустами ТТ изредка постреливая одиночными выстрелами, скорее для острастки чем для дамага, а ТТ/арты идущие за ними прикрываясь кустиками со своей стороны спокойненько сносят противника). Другими словами, если вы сидите в глухой обороне, то противник занет где вы(не конкретно под каким кустом вы сидите, а где основная группировка), вы же остаетесь в неведеньи, где когда и в каком количестве будет прорыв.

Об остальном догадаться не столь сложно...Ну не выкладывать тут краткий курс теории обороны и нападения:)

[BTR_baator]

08 Фев 2011 - 16:08 пользователь zalmanoff сказал:

а мне уже давно (после 5000 боев) пофиг - деф или раш. Команда может слиться или выиграть и так и так. И если до конца быть честным ни какой команды в рандомных боях нет. Все решает индивидуальное мастерство первой пятерки топов. А если рандомно собирается 15 классных танкистов, то это молниеносная победа со счетом 15-0, 15-1, 15-2. А если 15 оленей, то молниеносный слив. Но это крайности. Иногда поражаюсь такой картине - 2/3 команды выбирают какое-то направление, думаешь про себя - "там будет все нормально", а через минуту с удивлением обнаруживаешь, что их уже нет! Лучше бы они в кустах сидели, было бы больше пользы. Поэтому заранее сказать что лучше деф или раш нельзя.

Полностью согласен. Что вообще толку рассуждать тут о тактике - деф или раш, если бой случайный, каждый себе на уме. Я вот для себя уразумел такое правило - поспешишь людей насмешишь. Начался бой - постой немного, посмотри какие движения и действуй по обстоятельствам. Если все стоят - очень странно, но бывает. В таких случаях иду в разведку.

 

Может быть оборона редко выигрывает потому, что в случайных боях мы не привыкли друг друга защищать? Не просто врезать тому, кто стреляет по Васе, а тактически защищать, где-то отвлечь внимание противника в нужный момент, где-то завязать перестрелку не ради фрагов, а чтобы задержать противника. Ну в таком духе.

[Sergspb]

08 Фев 2011 - 20:43 пользователь shagron2 сказал:

RED в Руинберге идёт косяком из ИС-7 по центру при поддержке трёх постоянно меняющих местоположение артах.И пока никто не смог их остановить.

они не воевали против того клана

[Taupwnz]

Не однократно "тестил". Не ряде карт ( в силу специфики, на Малиновке это отчетливо заметно) Вставал на ст (420 видимости+стереотруба) в куст на предполагаемом направлении атаки противника. Сообщал об этом команде. 80% выигранных боев. Арта сейчас уже не столь точна, больше напрягает огонь прямой наводкой, однако довольно просто бывает определить, что тебя засветили :)

[raskes]

атака..оборона..контратака...

 

я вот думаю, что зря в школах отменили уроки НВП...

[artemoz]

Грамотная оборона - залог победы. Жалко только, что в рандоме оборона чаще не глухая, а тупая.

 

Upd. К вопросу об НВП в школе - когда я в армии пару вечеров просидел на БУСВ - на меня командир роты смотрел как на умалишенного =)

 

 

[Grem79]

На мой взгляд грамотный деф в первой части боя (да и вообще при равных составах) способен в большей степени привести команду к победе, чем грамотный раш, поскольку оборонющиеся имеют преимущество в 2-3 выстрела с 1 единицы техники прежде, чем начнется ответный огонь.  Что я понимаю под грамотным дефом:

-свет обязателен;

-наличие первой линии обороны из танков, которых из глубины поддерживают пт и арт сау;

-возможность ведения пт сау огня по нескольким направлениям наступления противника;

-мобильная оборона всех защитников, т.е.  периодическая смена позиции, чтобы вражеская арта не могла пристреляться, а также передвижение в поддержку обороны на направлении главного удара противника (а не сидеть в одном кусту(е) целый бой) .

[demicbio]

ИМХО тактическая грамотность и вас ждет успех, не важно деф это или раш. А сидка в одном кусте в ожидании когда к тебе подъедут и попросят слить, или плюхи от арты - это такт. глупость.

[Sergspb]

09 Фев 2011 - 05:24 пользователь Taupwnz сказал:

Не однократно "тестил". Не ряде карт ( в силу специфики, на Малиновке это отчетливо заметно) Вставал на ст (420 видимости+стереотруба) в куст на предполагаемом направлении атаки противника. Сообщал об этом команде. 80% выигранных боев. Арта сейчас уже не столь точна, больше напрягает огонь прямой наводкой, однако довольно просто бывает определить, что тебя засветили :)

Ну про арту - эт ты зря. Мы когда взводом выкатываем 3 СУ-14 и С-51 - хана любой атаке при грамотной подсветке.

Появляется первый танк - 2 фугаса его. Если мало - добавим третий. 30 секунд и ещё 1-2-ух танков нет.

Так заканчиваются любые атаки, пройти могут только Т-54, ито если им вовремя не собьют гусли.

[Eddie]

Может быть стоит выбирать деф или раш опираясь на составы в технике, карту, респу...