JagdPanzer E100 [Гайд устарел]

[Crueldwarf]

11 Апр 2013 - 14:54 пользователь whitehawk_yalta сказал:

Только это полностью синтетический тест, просто теория - на практике слишком много условий как для нанесения, так и для не наненсения урона. Вы правы но лишь от части... не хочу дискутировать, так как бумажные войны так и остануться на бумаге. Практика подтверждает, что более высокий ДПМ в нынешних реалиях более уместен чем альфа.

Практика показывает что рулит разовый урон в сочетании с хорошей подвижностью (причем это не в танках - это везде так, по объективным причинам),  а не сферический ДПМ в вакууме. Потому что тот же 263-й с его ДПМом существо совершенно убогое. А Фош со совершенно стремным ДПМом - наоборот.

 

11 Апр 2013 - 16:28 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Все зависит от стиля игры, если ты весь бой стоишь на позиции расположенной в ста метрах от респа то  дальность расположения от тебя врага колоссальная - следовательно им и пробить тебя тяжелее (выцелить)

Играть так на Я-100 верный способ иметь 44% побед. Потому я так не играю. И никто из нормальных водителей "соток" так не играет. Если бы ты тему читал, смотрел выкладываемые видео и реплеи, то знал бы это.

 

А так выступаешь в роли днища-теоретика.

Изменено 11 апреля, 2013 пользователем Crueldwarf

[Salvador_Limones]

11 Апр 2013 - 16:12 пользователь DemokratKRD сказал:

О как. Дык "практика подтверждает, что более высокий ДПМ более уместен" - тоже теория, на самом-то деле. И довольно-таки ошибочная. Даже для СТ, у которых дпм по 3500 бывает. Покажи мне т62а, которая сделает 10 выстрелов по КД, и все пробьет. В каких условиях она эти выстрелы сделает? В штанах карелии? В монастыре? На вестфилде? Нигде она не сделает 10 выстрелов за минуту чтоб нанести 3500 урона. Если практика показывает иное - прошу предъявить реплеи. Не один и не два, а десяток-другой. Ведь "в нынешних реалиях" означает "постоянно в бою" а не "на бумаге, может быть, мне кажется", так ведь?

Нет, ДПМ нужно рассматривать на примере барабанщиков, вот у них есть 4-6 выстрелов с великолепной скоростью.

Отсюда популярность Т57 и Бат-Чат, в свое время был 50Б, от сюда высокая эффективность ФошЪ судя по неофициальной статистике,

Потому любят бат155 - т.е. они обладатели макс ДПМ в игре (но за короткий промежуток времени). Так же существует тонкая грань между - растяжением максимума урона во времени и

уроном за раз,  в свое время М48 обладал (естественно сочетанием) приличным разовым и итоговым ДПМ на уровне Т-62А, это была золотая середина.

Изменено 11 апреля, 2013 пользователем Zakahroff2000

[Salvador_Limones]

11 Апр 2013 - 16:30 пользователь Saint_Steel сказал:

Ммм,а разве урон от сплэша идет в потенциалку?

Есть информация что нет ? Просто завсегдатая когда я танцую джигу под артой, потенциал у меня высокий, если опровергнешь- буду в значительной степени рад

[Saint_Steel]

11 Апр 2013 - 16:36 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Есть информация что нет ? Просто завсегдатая когда я танцую джигу под артой, потенциал у меня высокий, если опровергнешь- буду в значительной степени рад

Последний пост от разраба

http://forum.worldof...нциальный-урон/

[Crueldwarf]

11 Апр 2013 - 16:33 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Нет, ДПМ нужно рассматривать на примере барабанщиков, вот у них есть 4-6 выстрелов с великолепной скоростью.

У барабанщиков нет высокого ДПМа. У барабанщиков - тот же самый высокий альфа-урон, просто чуть-чуть растянутый во времени. Это то что в других MMO называют "способность наносить burst-урон".

 

По ДПМу Батчат, емнип, самый худший из всех СТ10.  За минуту он остреливает ровно 1 барабан, нанося 1950 урона. Тот же Е-50М за минуту выдаст 2340-2730 урона, как считать. Но проблема в том что минута беспрерывной стрельбы в игре не встречается практически никогда. А вот 10 секунд - более чем. Потому барабанщики рулят.

Изменено 11 апреля, 2013 пользователем Crueldwarf

[Skakun]

11 Апр 2013 - 16:25 пользователь Saint_Steel сказал:

Я хз даже с чем у тебя плохо,либо со зрением,либо с мозгом,я даже видео с 1\16 скоростью запилил что бы видно было куда попал,потом подумал "а мало ли не особо зрячие на видео неувидят след попадания?" и запилил скриншот с надписью.Выводы делай сам...

А у тебя плохо с матчастью......Тебе рассказать, что есть "орудийный лафет"? Ты попал в лафет под орудием! И энный лафет такой же багованный у "Буратино",  как и ствол.

 

 

Я выше уже писал (самое первое сообщение):

11 Апр 2013 - 15:30 пользователь Skakun сказал:

Я  заметил, что с недавних пор  попадание в ствол САУ стало проходить для них без  последствий- ни тебе урона, ни крита. Очередная пропатченная зловредная фишка, которая по каким то причинам не доведена до игроков- возможно новоявленный баг от небольших изменений в механике повреждений- "броня не пробита".

PS. "Ствол" у САУ С-51 включает в себя сам ствол, противооткатные механизмы и возможно часть  лафета.

[Salvador_Limones]

11 Апр 2013 - 16:39 пользователь Saint_Steel сказал:

Последний пост от разраба

http://forum.worldof...нциальный-урон/

Благодарю, в будущем учту.

[Saint_Steel]

11 Апр 2013 - 16:41 пользователь Skakun сказал:

А у тебя плохо с матчастью......Тебе рассказать, что есть "орудийный лафет"? Ты попал в лафет под орудием! И энный лафет такой же багованный у "Буратино",  как и ствол.

Но ведь не в орудие!!!

[Skakun]

11 Апр 2013 - 16:45 пользователь Saint_Steel сказал:

Но ведь не в орудие!!!

Да не в орудие... Я же поправился сам.. Написал:  "При внимательном рассмотрении........."

[Frizard]

Плахая ПТ... Бальшая и страШная... дайте мастера блин... меня уже воротит от нее.. хочу на Федю пересадить экипаж.. :( Изменено 11 апреля, 2013 пользователем Frizard

[Salvador_Limones]

11 Апр 2013 - 16:45 пользователь Saint_Steel сказал:

Но ведь не в орудие!!!

КС мог пройти по касательной борта корпуса, т.е. я увидел что  снаряд ушел в край, КС не имеет нормализации а фокус в игре у КС размером с пиксель

[Skakun]

Мне интересно вот, в реале если сунуть 173 мм снаряд в лафет крупнокалиберного орудия. Да хоть какой толстый лафет, хоть там 2 метра стали в "тумбе".  Неужто ему ничего не будет (ни одного повреждения-"сотрясения") и он мгновенно выстрелит тебе  в ответ?   :bajan:

Разработчики такие смешные...

[Frizard]

кстати, кто из знающих подскажет.. говорят, что обычный снаряд за то что он имеет нормализацию пробивает чаще чем кумулятив? так ли это?

[Crueldwarf]

11 Апр 2013 - 16:52 пользователь Skakun сказал:

Мне интересно вот, в реале если сунуть 173 мм снаряд в лафет крупнокалиберного орудия. Да хоть какой толстый лафет, хоть там 2 метра стали в "тумбе".  Неужто ему ничего не будет (ни одного повреждения) и он мгновенно выстрелит тебе  в ответ?   :bajan:

Разработчики такие смешные...

Нет конечно. Но это игра. Гусеницы тоже не по 5-6 секунд натягиваются.

 

11 Апр 2013 - 16:52 пользователь Frizard сказал:

кстати, кто из знающих подскажет.. говорят, что обычный снаряд за то что он имеет нормализацию пробивает чаще чем кумулятив? так ли это?

Скажем так - шанс непробить всякий картон кумулятивом несколько выше, чем бронебойным.

По более-менее бронированым целям кумулятив всегда предпочтительнее, особенно на больших дистанциях.

Изменено 11 апреля, 2013 пользователем Crueldwarf

[Salvador_Limones]

11 Апр 2013 - 16:33 пользователь Crueldwarf сказал:

Играть так на Я-100 верный способ иметь 44% побед. Потому я так не играю. И никто из нормальных водителей "соток" так не играет. Если бы ты тему читал, смотрел выкладываемые видео и реплеи, то знал бы это.

А так выступаешь в роли днища-теоретика.

То что ты едешь в конце боя, или простояв семь, восемь минут в сейфе - не обозначают твоих активных действий

А вот выкладываемые реплеи это какой процент из общего числа боев проигранных выкладывальщиками на ЯП100 ?

Изменено 11 апреля, 2013 пользователем Zakahroff2000

[DemokratKRD]

11 Апр 2013 - 16:22 пользователь Skakun сказал:

DemokratKRD, я вчера с Т34 фугасом лупанул такой же Т34, у которого осталось 75 ХП.

Выехал и без снайперского прицела шарахнул ему куда то под башню- "попадание",  урона НОЛЬ! Я вываливаю гору кирпичей  в адрес разработчиков.. У чувака было РЭ 2033 . Может ему сам бог благоволит, я не знаю.  :teethhappy:

Точно так же было на Т110Е4 в Заполярье. Стоит у скалы "папка" на Е-75 с  1900 РЭ и качает качельки почти голый на расстоянии 250 метров  от меня. У меня орудие было уже критованное (эта *** успела мне в маску  фугас сунуть) Я злой как черт засаживаю ему ББ на 1020 урона, у него остается всего 50+ ХП, после чего я  торжественно решаю  покарать его фугасом. Папка продолжает качать качели. Орудие у меня критовано, но я все таки ухитряюсь попасть ему в башню. И что бы вы думали- " Есть попадание"!! Это 150 мм фугасом то???  Откладываю тонны кирпичей, а эта ***  в ответ  меня поджигает в лоб!!!  И самое смешное, что в результатах боя никакого крита в Е-75 нет!

Это как вообще?? Что сотворил мой фугас? Куда он девался? Или "папкам" всегда везет?  :trollface:

Там фугасы мелкие, могут и в маску-пушку урона не нанести, а иногда и в ВЛД. В ситуации же когда остался один япес и четыре арты 5-6 уровней, лучше фугаса 173мм быть ничо не могет.

 

 

11 Апр 2013 - 16:33 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Потому любят бат155 - т.е. они обладатели макс ДПМ в игре (но за короткий промежуток времени).

Дооо, целых четыре выстрела по 300хп - обычно такой ДПМ я получаю от батшата и еду дальше по своим делам. Днщетеоретики такие днищетеоретики.

 

11 Апр 2013 - 16:41 пользователь Skakun сказал:

И энный лафет такой же багованный у "Буратино",  как и ствол.

Ничо там не забаговано. Сильно большой угол к нормали, кумулятивный снаряд, минимальное пробитие - вот и формула.

 

 

 

11 Апр 2013 - 16:54 пользователь Zakahroff2000 сказал:

То что ты едешь в конце боя, или простояв семь, восемь минут в сейфе - не обозначают твоих активных действий

А вот выкладываемые реплеи это какой процент из общего числа боев проигранных выкладывальщиками на ЯП100 ?

Собственно это сообщение и показывает, что ты абсолютно не понимаешь, как нужно играть на япесе. Я называю это "синдром мыши" - когда днища играют на чем-то большем по габаритам, чем т110е5 и, исходя из этого определяют свой план действий в бою по принципу "постою на базе, а то там злая арта и светляки, а я большой и меня сразу убьют".

 

Завязывай отписываться в этой теме, кроме ереси ничо не несешь в массы.

Изменено 11 апреля, 2013 пользователем DemokratKRD

[Crueldwarf]

11 Апр 2013 - 16:54 пользователь Zakahroff2000 сказал:

То что ты едешь в конце боя, или простояв семь, восемь минут в сейфе - не обозначают твоих активных действий

Я вообще не стою по 7-8 минут на одном месте никогда. Особенно в начале. Я-100 не терпит пассивного ведения в боя в принципе.

Стояние допустимо только в случае если перед тобой превосходящие силы противника и ты фактом своего налчия мешаешь им заниматься чем-то полезным.

 

Пользователь сказал:

А вот выкладываемые реплеи это какой процент из общего числа боев проигранных выкладывальщиками на ЯП100 ?

Вот у меня сейчас на вот-реплейсе выложено 2/3 боев за период с 22 по 24 марта, емнип. Скачивай, смотри как играю. Никакого убер-нагиба. Просто бои, с 4-5 артами в каждом. Изменено 11 апреля, 2013 пользователем Crueldwarf

[Frizard]

11 Апр 2013 - 16:54 пользователь Crueldwarf сказал:

Скажем так - шанс непробить всякий картон кумулятивом несколько выше, чем бронебойным.

По более-менее бронированым целям кумулятив всегда предпочтительнее, особенно на больших дистанциях.

чет я не понял эту разницу...

 

короче, может ли нормализация уменьшать броню,.. то примерно насколько это будет.. может нафиг эти кумулятивы.. походу все равно в лоб они ниче не пробивают лучше чем бб... мне так показалось...  или мне показалось..

Изменено 11 апреля, 2013 пользователем Frizard

[anonym_Br7ccjJcarGh]

11 Апр 2013 - 16:12 пользователь DemokratKRD сказал:

\

О как. Дык "практика подтверждает, что более высокий ДПМ более уместен" - тоже теория, на самом-то деле. И довольно-таки ошибочная. Даже для СТ, у которых дпм по 3500 бывает. Покажи мне т62а, которая сделает 10 выстрелов по КД, и все пробьет. В каких условиях она эти выстрелы сделает? В штанах карелии? В монастыре? На вестфилде? Нигде она не сделает 10 выстрелов за минуту чтоб нанести 3500 урона. Если практика показывает иное - прошу предъявить реплеи. Не один и не два, а десяток-другой. Ведь "в нынешних реалиях" означает "постоянно в бою" а не "на бумаге, может быть, мне кажется", так ведь?

Ну не хочу я развивать тему относительности, честное слово. Тут прав будет любой, как ты так и я. Всё будет зависеть от ситуации и обстоятельст. Лично моё мнение, да и моя практика показывает - тащить бои с высоким ДПМ проще, легче, удобней, комфортней, как угодно. Я теорию люблю, но она как удача - 50 на 50.

[Crueldwarf]

11 Апр 2013 - 16:59 пользователь Frizard сказал:

чет я не понял эту разницу...

Смотри - бронебойный снаряд имеет нормализацию в 4.5 градуса (вроде столько) при толщине брони сравнимой с калибром снаряда. Т.е. для нашей пушки примерно от 86 до 170+мм. Если толщина брони вдвое меньше калибра (т.е. меньше 85 мм в нашем случае), то нормализация будет уже 9 градусов. Втрое (менее 56 мм) - 13.5 градусов нормализации.

 

В результате если бронебойный снаряд попадает в тонкую броню даже под большим углом он не рикошетит, а пробивает ее.

Но при этом бронебойный снаряд имеет заявленоее бронепробитие (299 мм среднего) только на 100 метрах. Если дальше - пробитие постепенно падает.

 

Кумулятивный же снаряд, в свою очередь, бронепробитие с расстоянием не теряет вообще, но не имеет нормализации. Потому если кумулятивный снаряд попадает даже в тонкую броню под очень большим углом, то ты можешь вполне услышать "нипрабил!".

 

Общая рекомендация:

1. ББ лучше применять по цели с тонкой броней и большими углами ее наклона. Или по тяжелобронированым целям на дистанциях менее 100 метров.

2. Кумулятивные снаряды лучше применять против тяжелобронированых целей на любых дистанциях.

Изменено 11 апреля, 2013 пользователем Crueldwarf