Камикадзе

[ihemul]

Жертвовать собой конечно смело, но и ума особенного в этом нет(ИМХО). Советские военные жертвовали собой несколько в иных ситуациях, когда нельзя было отступать! А эти личности? Гибли ради выполнения целей,которых вполне можно было достигнуть и  "обычными" методами.  Воткнуться на сбитом самолете  во вражеский узел и прыгнуть со словами *******, не одно и тоже. поэтому - да, но только как моральное давление на врага.

[anonym_X6j8DGttWvZZ]

20 Май 2012 - 12:22 пользователь StarMaster сказал:

Они герои своего времени, невольные союзники, с нынешней точки зрения, валили *** и уничтожали пиндостановскую технику, япошки вперед!!!

"пиндоси, япошки". Нормальные слова не знаете?

[IvanMPT]

20 Май 2012 - 16:22 пользователь Em1nem сказал:

Камикадзе вымывали мозги, о Божественном Ветре, который должен спасти Японию.

О фанатичности Японской Имперской армии, написано много и я повторяться не хочу.

В отличии от наших летчиков, которые самостоятельно делали свой выбор и не покидая самолет шли на воздушные тараны.

(наверно я копипаст темы таки про это сейчас выкину в форум)

Ну да, говорили уже про это.

[alekstkael]

Во первых есть камикадзе и камикадзе.

 

Одно дело, когда боец выполнял боевое задание, но что то у него не сложилось, и он ценой своей жизни это задание выполнил.

 

Как пример из военной истории наших ускоглазых друзей:

 

Я не поню уж подробности, но был случай, когда три двухмоторных борбандировщика бобили британский крейсер. Тот маневрировал, и его не удалось даже задеть разрывами.

 

Тогда япы, как потом оказалось, не сговариваясь направили самолеты в этот крейсер. Хотя у них опять ничего не вышло, этот поступок достоин уважения.

 

Но было у наших ускоглазых друзей и подругому.

 

Среди летчиков отбирали самых внушаемых, и предлагали им выбор.

 

Ну как выбор. Все подавалось в форме: Вариант 1 - да я мужик, герой и знаю свой долг. 2- нет, я бесхребетный трус, хуже белых собак и вообще недостоин, что бы на меня смотрели.

 

После чего их деловито обрабатывали, а технология создания смертников отработанна еще во время оккупации Римом древнего Израиля. Хотя японцы кое что добавили от себя - например божественный титул будущего камикадзе. Что это значило - место среди богов после смерти, и лютую уважуху при жизни. Например, с будущего бога за товар деньги было брать западло, и он - скажем - мог прийти в ресторан, выжрать безумно дорогую, особенно по военному то времени, еду и спокойно уйти.

 

.А после обработки их отправляли, без возможности приземлиться.

 

Был и третий вариант. Летчиков- новобранцев быстренько обучали взлетать-садиться, и внезапно сообщали, что родина в опасности, они её должны спасти и все такое. Тут же, в течении часа сажали в самолеты, и отправляли в последний путь.

 

Кто из них достоин уважения? Первые безусловно, а вот вторые и третьи достойны жалости, их просто откровенно поимели.

 

Наносили ли они ущерб? Наносили, но относительно сил США очень скромный.

 

Другое дело, что к концу войны, по сравнению с США, япы летали на отходах жизнедеятельности, их асов повыбивали, а молодняк не успевал учиться.

 

Без камикадзе ущерб был бы еще ниже, чем если бы эти самолеты и людей использовали стандартным способом.

 

И забыл заметить. Поведение японцев, по сравнению с поведением немцев в конце войны несравненно достойно большего уважения. Это не Хартман - борбандировщики летят долбить румынскую нефть, и что? Страшно ведь, сбить могут. Лучше посшибать истребители сопровождения в атаке с вертикали, со стороны солнца, фрагов набить.

 

И не - нет бензина защищать свои войска от советской авиации, зато есть на перелет 1000км на аэродром союзников всей эскадры, в плен сдаться.

Изменено 20 мая, 2012 пользователем alekstkael

[kayman4]

20 Май 2012 - 16:22 пользователь Em1nem сказал:

Камикадзе вымывали мозги, о Божественном Ветре, который должен спасти Японию.

О фанатичности Японской Имперской армии, написано много и я повторяться не хочу.

В отличии от наших летчиков, которые самостоятельно делали свой выбор и не покидая самолет шли на воздушные тараны.

(наверно я копипаст темы таки про это сейчас выкину в форум)

Хочу заметить, что в отряды шли добровольцы - они тоже делали этот выбор добровольно и осознано.

Что бы немного расширить тему?Немного копирайта, так как хотелось бы уточнить тему .

 

Пользователь сказал:

Тэйсинтай (яп. 挺身隊, букв. «добровольческие отряды») — добровольцы-смертники в японских вооружённых силах в период Второй мировой войны 1939—1945 годов. Формирование отрядов тэйсинтай основывалось на средневековом морально-религиозном кодексе самурая Бусидо, требующем беспрекословного повиновения и презрения к смерти. Тэйсинтай умирали ради своей страны и Императора. Погибшие смертники причислялись к лику святых покровителей Японии, становились национальными героями, их родные сразу становились очень уважаемыми людьми. Общим правилом тэйсинтай являлось самопожертвование с целью уничтожения превосходящих сил противника.

Имелись разные виды тэйсинтай:

• Камикадзе (лётчики-смертники) — в морской и общевойсковой авиации, причём первые предназначались для уничтожения кораблей, а вторые — тяжёлых бомбардировщиков, танков, железных дорог, мостов и других важных объектов;

• Парашютисты тэйсинтай — для уничтожения самолётов, боеприпасов и горючего на аэродромах противника с помощью бомб и огнемётов;

• Наземные тэйсинтай — для уничтожения бронетехники, артиллерии, а также офицеров противника (особенно широкая подготовка таких тэйсинтай велась в Квантунской армии, где в 1945 имелась отдельная бригада смертников, и в каждой дивизии формировались батальоны смертников);

• Надводные тэйсинтай (синъё) — действовавшие на быстроходных катерах со взрывчаткой для подрыва транспортов противника (применялись на Филиппинах);

• Подводные тэйсинтай — на маленьких подводных лодках (кайрю и корю) и в торпедах (кайтэн) для уничтожения боевых кораблей врага (применялись в основном на Гавайских островах); пешие водолазы-подрывники (фукурю, «драконы удачи»).

Надеюсь все видели старый советский фильм про войну с Японией в 45 г. - там так же отображена тема тейсентаев.

Изменено 20 мая, 2012 пользователем kayman4

[AngryBenj]

Биороботы с промытыми мозгами.

Решать за доли секунды, расстреляв боезапас и исчерпав все другие способы борьбы исполнять свой долг до конца - вот это подвиг, в европейском понимании. Приписка специально для предыдущего комментатора.

[hubaduy]

IvanMPT Япония была обособленой , до конца ВМВ. Всё , далее она превратилась незнамо во что с хентаем и тентаклями под мудрым надзором США. Кстати , многие современные японские школьники вполне себе уверены  , что бомбу на них скинули отнюдь не американцы , а СССР.

Пользователь сказал:

Гибли ради выполнения целей,которых вполне можно было достигнуть и "обычными" методами.

Может вы слышали в какой ситуации стали активно применять камикадзе? А применять их начали  когда в авиации повыбивали всех более менее подготовленых летчиков , а качество пополнения не гарантировало выполнение задачи "обычным" способом. Да и с топливом у ребят проблемы были жесткие. А так  надо то всего : бомба , самолет , пол бака горючки и пилот новобранец. И вперед за орденами.

[Coracero]

20 Май 2012 - 16:59 пользователь alekstkael сказал:

А после обработки их отправляли, без возможности приземлиться.

Объём топливного бака, у флотских камикадзе на Зеро, уменьшился из-за установки "внутренней бомбы" - около 250 кг взрывчатки - специально никто запас топлива "в один конец" не рассчитывал. Если мне не изменяет память, то всего было около тридцати различных "камикадзе" по родам войск.

 

Камикадзе часто промахивались, кстати, неопытные пилоты не знали особенностей поведения машин на больших скоростях и теряли управление.

 

П.С.: Кайман4, от меня плюс за дополнение. Намекните ТСу, чтоб добавил в топик.

Изменено 20 мая, 2012 пользователем Coracero

[kayman4]

20 Май 2012 - 18:00 пользователь Coracero сказал:

Объём топливного бака, у флотских камикадзе на Зеро, уменьшился из-за установки "внутренней бомбы" - около 250 кг взрывчатки - специально никто запас топлива "в один конец" не рассчитывал. Если мне не изменяет память, то всего было около тридцати различных "камикадзе" по родам войск.

 

Камикадзе часто промахивались, кстати, неопытные пилоты не знали особенностей поведения машин на больших скоростях и теряли управление.

Spoiler

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/na008001.3crey1aq57ms4csw44o48sco4.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

 

Из всех самолетов, специально сконструированных для использования пилотами-камикадзе, без сомнения, самым известным является самолет-снаряд MXY7 "Ока" ("Цветок вишни"). Он единственный производился массово и результативно использовался в боевых операциях. Необычный по внешнему виду, "Ока" напоминал скорее торпеду с небольшими крылышками, подобно плавникам у рыбы, и двухкилевым хвостовым оперением, используемым для того, чтобы иметь возможность подвешивать самолет под фюзеляж бомбардировщика-носителя.

Самолет изготавливался из недефицитных металлов, а крылья - из березовой фанеры. Сначала планировалось оснастить машину жидкостно-реактивным двигателем, но затем от этой идеи отказались из-за ее сложности. На самолете установили связку из трех твердотопливных двигателей "Тип 4 марка 1 модель 20", обеспечивавших общую тягу 800 килограммов в течение 8-10 секунд. Их можно было включать одновременно или по очереди.

В носовой части машины размещалась 1200-килограммовая боевая часть. Считалось, что одного попадания самолета с такой боеголовкой достаточно, чтобы гарантированно уничтожить или надолго вывести из строя корабль любого класса.

Реактивные двигатели весили 140, а сам самолет - 440 килограммов. Вес готового к выполнению задания самолета "Ока" с боевым зарядом составлял 2140 килограммов.

Он не имел шасси и был лишен возможности самостоятельно осуществить взлет. Поскольку предусматривалось лишь одноразовое его применение, то в кабине пилота был установлен минимальный комплект приборов: указатель скорости, высотомер, компас, указатель угла тангажа. Кроме того, имелась рукоятка для взведения взрывателей, электропереключатель для запуска реактивных двигателей, простой рамочный прицел и телефонная связь с самолетом-носителем.

Не вызывает никаких сомнений тот факт, что "Ока" представлял собой скорее самолет-снаряд, чем самолет именно из-за невозможности самостоятельно осуществлять взлет и горизонтальный полет. Более того, безусловно, это было примитивное оружие. И не только потому, что оно изготавливалось кустарно, на небольших субподрядных предприятиях с использованием неквалифицированной рабочей силы. Им было достаточно сложно управлять даже опытнейшим летчикам-испытателям из-за несовершенной системы управления, необходимости в течение короткого отрезка времени выдерживать заданные углы пикирования и скорость на различных этапах полета, не выпуская при этом из вида цель.

Уязвимость самолета-носителя G4M2e послужила причиной того, что после выпуска к марту 1945 года 755 самолетов "Ока" "модель И" дальнейшее его производство было прекращено.

Вместо него была разработана "модель 22" с меньшим размахом крыла и боеголовкой в 600 килограммов. Новый вариант самолета для камикадзе должен был транспортировать более скоростной самолет-бомбардировищк P1Y1 "Гинга". Для того, чтобы сбрасывать новый самолет с более дальней дистанции, на нем установили компрессионный реактивный двигатель TSU-11, являвшийся вариантом реактивного двигателя "Кампини". Всего фирма "Аити" построила 50 самолетов. Однако два испытательных полета закончились неудачно. Проект самолета "Ока" "модель 33" представлял собой увеличенный вариант "модели 22" с боевым зарядом в 800 килограммов и турбореактивным двигателем Ne-20. Предполагалось, что носителем его будет морской бомбардировщик G8N1 "Рензан". Но поскольку работы по его созданию велись медленно, то пришлось отказаться от идеи строительства самолета "Ока" "модель 33". Также пришлось прекратить строительство более крупного по габаритам самолета для .самоубийственных атак "Ока" "модель 43 Ко"(1), предназначавшегося для запуска с помощью катапульты с палубы подводных лодок класса I. Самолет должен был иметь складывающиеся крылья и двигатель Ne-20. Другой вариант "Ока" "модель 43 Отсу"(2) предназначался для защиты побережья страны в случае высадки противника на Японские острова. Самолет предполагалось запускать с помощью катапульты из пещер. Он мыслился как истребитель, и на нем планировалось установить две 30-мм пушки "Тип 5". Более того, "модель 43 Отсу" снабжалась посадочной лыжей. Таким образом, самолет, в отличие от других моделей, не предполагался для самоубийственных атак. Работавшим над проектом конструкторам морской авиационной исследовательской лаборатории и специалистам фирмы "Аити" было объявлено, что "модель 43" явится ключевым оружием в грядущих решительных сражениях за Японские острова и принесет Империи окончательную победу. Когда противник, думая, что уничтожены все японские самолеты и корабли, приступит к высадке десанта, самолеты "модель 43", упрятанные в подземных укрытиях вдоль побережья, будут одновременно запущены с катапульт, чтобы похоронить врага в морской могиле. Однако и этот проект, считавшийся приоритетным, реализовать не смогли. Единственное, что сделали - построили два экземпляра двухместного учебного варианта "Ока" "модель 43" К-1 Кай "Вакасакура" ("Свежая вишня"). Кроме того, было построено 45 учебных самолетов "Ока" К-1. Таким образом, всего было построено 852 самолета "Ока" различных вариантов. Существовали и другие варианты ("модель 11" со стальным крылом, "модель 21" - планер "модели 22" с двигателем "модели 11", "модель 53" с двигателем Ne-20), однако все они так и остались на бумаге.

 

Spoiler

http://www.sukhoi.ru...s/7/3/4/7/5.jpg

 

Бомбардировщик Кавасаки Ki-48 производился для Императорской армии с 1940 по октябрь 1944 года. Официальное его обозначение - "Двухмоторный легкий армейский бомбардировщик тип 99". Союзники называли самолет "Лили". Всего было выпущено 1977 машин. К началу войны на Тихом океане именно он был самым распространенным. Ki-48 быстро устарел и в конце войны использовался в качестве самолета-камикадзе.

На 1-м армейском воздушном арсенале в городе Таникаве приступили к установке на 12 самолетах Ki-48 800-килограммовых бомб, снабженных длинной штангой взрывателя. Штанга выступала на 2 метра прямо из передней кабины. Такой вариант самолета получил обозначение Ki-48-II Отсу Кай.

12 сентября был успешно осуществлен первый испытательный полет новой машины, модернизированной для самоубийственных атак. Выяснилось, что тяжелая бомба привела к ухудшению маневренности, снижению скорости, увеличению на 40 процентов длины разбега. Тем не менее воодушевленное успешным полетом армейское командование расширило заказ на модернизацию еще ста Ki-48. Ими предполагалось вооружить три подразделения камикадзе.

В конце октября 1944 года два Ki-48-II Отсу Кай удалось перебросить на Филиппины, а 5 ноября они вылетели на задание в составе специального подразделения "Банда-Тай" под командованием капитана Ивамото. Истребительного сопровождения не было, а оборонительное вооружение на самолетах отсутствовало.

Оба самолета-камикадзе стали легкой добычей "Хеллкетов". В вариант Ki-48-II Отсу Кай было переоборудовано всего три самолета. Работу над остальными прекратили.

Компания "Кавасаки" планировала дальнейшее развитие самолета Ki-48. Проект армейского двухмоторного штурмового самолета Ki-174 предусматривал установку 800-килограммовой бомбы. Самолет специально разрабатывался для самоубийственных таранных ударов по кораблям противника. В связи с окончанием войны проект так и не был завершен.

 

[kayman4]

Впрочем не надо думать, что идеи смертников посетили только Японию. Вспомним СССР  -штрафбаты кидаемые в пекло, немецких пулеметчиков приковываемых к пулеметам. Танкистам СССР разрешалась покидать танк только если он горит.

 

Spoiler

http://discaircraft....reso/re1005.jpg

 

В Германии к концу 1943 года стали серьезно задумываться над использованием пилотируемых самолетов-снарядов для атак важных целей, даже если они приведут к смерти летчиков. К марту 1944 года положение на фронтах стало настолько критическим, что *** санкционировал проведение необходимых исследовательских работ в этом направлении. Одна из эскадрилий люфтваффе отрабатывала технику пикирования под большим углом на истребителе Fw-190 с подвешенной бомбой. Немцы пришли к выводу, что преодолеть противовоздушную оборону на перегруженном тяжелой бомбой истребителе невозможно. Мысль создать специально для самоубийственных атак новый самолет Ме-328 также не была реализована.

Новый толчок идее использования летчиков-самоубийц придал Отто Скорцени(3), который обратил внимание на Fi-103. Летом 1944 года начались испытания по запуску Fi-103R с бомбардировщика Не 111, во время которых два летчика-испытателя погибли.

Энтузиастов по применению нового оружия в самоубийственных атаках было немало. *** предлагал таранить ими армады англо-американских бомбардировщиков. Летчица-испытатель Ханна Рейч считала, что летающая бомба Fi-103R-IV будет эффективным оружием против десантных кораблей противника в Нормандии. Скорцени мечтал нанести с их помощью удар по индустриальным центрам Урала и организовал работу по подбору 250 летчиков-смертников. Среди немецких пилотов было много фанатичных членов нацистской партии, которые во что бы то ни стало мечтали сорвать высадку союзников, остановить победное наступление Советской армии. Клич был брошен, и добровольцы нашлись. Компания DFS переоборудовала в пилотируемый вариант 175 самолетов Fi-103, однако ко времени, когда союзники уже высадились на побережье Франции, а второй фронт стал явью, идея использовать летчиков-самоубийц для нанесения ударов по железнодорожным станциям и мостам не нашла у них отклика. У летчиков уже не было желания жертвовать своими жизнями ради достижения мелких тактических задач.

Объективности ради следует подчеркнуть, что у пилотов Fi- 103R-IV был призрачный шанс покинуть машину с парашютом после наведения ее на цель. Фонарь кабины был сконструирован таким образом, что откидывался пилотом в правую сторону на 45 градусов, после чего сбрасывался. Однако сама возможность покинуть кабину при скорости 700 км/час была неосуществима - мощный воздушный поток не позволил бы это сделать. Пилот по этой причине не мог даже откинуть фонарь. К тому же сразу за кабиной возвышалось сопло пульсирующего воздушно-реактивного двигателя "Аргус" диаметром 40 сантиметров, которое сводило на "нет" все шансы пилота выбраться живым из машины.

 

[Coracero]

20 Май 2012 - 19:04 пользователь kayman4 сказал:

Впрочем не надо думать, что идеи смертников посетили только Японию. Вспомним СССР  -штрафбаты кидаемые в пекло, немецких пулеметчиков приковываемых к пулеметам. Танкистам СССР разрешалась покидать танк только если он горит.

 

Spoiler

http://discaircraft....reso/re1005.jpg

 

В Германии к концу 1943 года стали серьезно задумываться над использованием пилотируемых самолетов-снарядов для атак важных целей, даже если они приведут к смерти летчиков. К марту 1944 года положение на фронтах стало настолько критическим, что *** санкционировал проведение необходимых исследовательских работ в этом направлении. Одна из эскадрилий люфтваффе отрабатывала технику пикирования под большим углом на истребителе Fw-190 с подвешенной бомбой. Немцы пришли к выводу, что преодолеть противовоздушную оборону на перегруженном тяжелой бомбой истребителе невозможно. Мысль создать специально для самоубийственных атак новый самолет Ме-328 также не была реализована.

Новый толчок идее использования летчиков-самоубийц придал Отто Скорцени(3), который обратил внимание на Fi-103. Летом 1944 года начались испытания по запуску Fi-103R с бомбардировщика Не 111, во время которых два летчика-испытателя погибли.

Энтузиастов по применению нового оружия в самоубийственных атаках было немало. *** предлагал таранить ими армады англо-американских бомбардировщиков. Летчица-испытатель Ханна Рейч считала, что летающая бомба Fi-103R-IV будет эффективным оружием против десантных кораблей противника в Нормандии. Скорцени мечтал нанести с их помощью удар по индустриальным центрам Урала и организовал работу по подбору 250 летчиков-смертников. Среди немецких пилотов было много фанатичных членов нацистской партии, которые во что бы то ни стало мечтали сорвать высадку союзников, остановить победное наступление Советской армии. Клич был брошен, и добровольцы нашлись. Компания DFS переоборудовала в пилотируемый вариант 175 самолетов Fi-103, однако ко времени, когда союзники уже высадились на побережье Франции, а второй фронт стал явью, идея использовать летчиков-самоубийц для нанесения ударов по железнодорожным станциям и мостам не нашла у них отклика. У летчиков уже не было желания жертвовать своими жизнями ради достижения мелких тактических задач.

Объективности ради следует подчеркнуть, что у пилотов Fi- 103R-IV был призрачный шанс покинуть машину с парашютом после наведения ее на цель. Фонарь кабины был сконструирован таким образом, что откидывался пилотом в правую сторону на 45 градусов, после чего сбрасывался. Однако сама возможность покинуть кабину при скорости 700 км/час была неосуществима - мощный воздушный поток не позволил бы это сделать. Пилот по этой причине не мог даже откинуть фонарь. К тому же сразу за кабиной возвышалось сопло пульсирующего воздушно-реактивного двигателя "Аргус" диаметром 40 сантиметров, которое сводило на "нет" все шансы пилота выбраться живым из машины.

 

Там, где штрафбаты "кидались в пекло" были и обычные части, да и то сказать, штрафбаты комплектовались офицерами-штрафниками и были ценной боевой единицей. Сравнение с камикадзе тут совсем неуместно.

[kayman4]

Воружение сухопутных тейсентаев -

 

http://weaponland.ru...apon_mini-I.jpg

 

Ni05 представлял собой кумулятивный заряд в оболочке конической формы. Шест длиной 1.5 м. вставлялся во втулку, имеющуюся на тонком конце корпуса. Взрыв мины происходил в момент удара ею о борт танка. Масса заряда 3 кг. тротила обеспечивала пробивание до 15 см. брони, что гарантировало уничтожение любого танка. Солдат, естественно, погибал в момент взрыва.

 

http://weaponland.ru...on_mini-I-1.jpg

 

Второй образец представлял собой металлическую банку цилиндрической формы, заполненную 2 кг. смеси тротила с гексогеном. На боковой поверхности банки имелись две резиновые присоски. Шест, вставлявшийся во втулку, имеющуюся на торцевой стороне корпуса мины мог иметь длину либо 75, либо 150 см. Минер, атакуя танк, бил торцом мины в борт, и благодаря присосками мина прилипала к броне, точнее, должна была прилипать к броне.

Солдат дергал вытяжной шнур двух терочных воспламенителей  и через 10-15 секунд после сгорания огнепроводного шнура мина взрывалась, пробивая борт мины. Два воспламенителя дублировали огневую цепь. У солдата теоретически оставался шанс выжить, поскольку времени было достаточно, чтобы вновь спрятаться в окоп.

 

http://weaponland.ru...on_mini-I-2.jpg

 

Третий образец (Ni04) имел металлический корпус в виде полусферы, заполненный 3 кг. тротила или мелинита. В высшей точке полусферы находился нажимной взрыватель, который взрывал мину через 8-10 секунд после нажатия на его головку.  Корпус мог привязываться к шесту длиной 1.5 метра с помощью которого солдат подсовывал мину под гусеницу танка или же к корпусу за специальные петли  могли привязываться две или четыре веревки, с помощью которых можно было мину подтаскивать по гусеницу танка. У солдата шансов выжить почти не было.

 

А вот немецкий  вариант :)

http://weapon.at.ua/...lladung_3-5.jpg

 

Для установки мины солдат приближался к танку как можно ближе, пользуясь "мертвым" пространством вокруг танка и укрытиями на местности.

Кумулятивную магнитную мину Haft - H3 можно было закрепить в любой точке поверхности танка, преимущественно на горизонтальных плоскостях, но чаще всего ее старались установить напротив наиболее уязвимых мест (на двигатель, напротив расположения боезапаса, баков с топливом). При закреплении мины на вертикальной или наклонной плоскости две ножки крепления должны были быть направлены вверх. Предохранительное кольцо с магнитов при установке мины снималось.

Эффект магнитного крепления значительно снижался при установке на поверхности, покрытой слоем грязи или цемента. Для надежного закрепления мины в данном случае рекомендовалось использовать цепь с крюком. Также требовалось обращать внимание на то, чтобы мина случайно не была сброшена при движении танка его движущимися частями (гусеницы, башня) или окружающими предметами (ветвями деревьев).

После подрыва образовывалась кумулятивная струя, которая прожигала (точнее проплавляла) броню толщиной 140 - 150 мм. Масса гранаты, гр 3000 3500 Масса заряда, гр 1500 1700 Тип ВВ Fp02-Hexogen Высота гранаты, мм 275 300 Поперечный размер, мм 150 Бронепробиваемость, мм 150 180 Время замедления, с 4.5, 7.0

Hafthohlladung 3 могли успешно применяться против долговременных фортификационных сооружений, таких как ДОТы и бронеколпаки, а также против бронезаслонок амбразур.

Кроме того Hafthohlladung 3 можно было метать на дальность до 15 метров. Однако при этом намного снижался эффект мины.

Ручная магнитная противотанковая мина Hafthohlladung 3 стала продолжением не слишком удачной ручной противотанковой кумулятивной гранаты Panzerhandmine. Увеличение размеров (а следовательно и количества ВВ), и самое главное, замена клеевой основы на магниты сделали Haft - H3 более надежным и удобным оружием в обращении. Но при этом она не избавилась от одного серьезного недостатка. Для установки ручных магнитных мин на танки противника, пехотинцу требовалось огромное терпение и мужество. Возможность установить мину, не подвергая себя смертельной опасности, немецкий солдат имел только на местности имеющей укрытия. Или же против поврежденного, потерявшего возможность двигаться танка.

Всего за время Второй мировой войны было выпущено около 553900 шт. мин Hafthohlladung 3 (1942 г. - 8500, 1943 г. - 358400, 1944 г. - 187000).

[kayman4]

20 Май 2012 - 19:13 пользователь Coracero сказал:

Там, где штрафбаты "кидались в пекло" были и обычные части, да и то сказать, штрафбаты комплектовались офицерами-штрафниками и были ценной боевой единицей. Сравнение с камикадзе тут совсем неуместно.

Вы думаете японцы могут обидеться над тем, что их добровольцев для которых умереть за родину было наивысшей честью сравнивают с осужденными?

 

Кстати не надо так агрессивно воспринимать мою фразу -в отличии от многих я понимаю, что тему штрафбатов в последнее время раздули выше крыши.

[hubaduy]

Пользователь сказал:

Впрочем не надо думать, что идеи смертников посетили только Японию. Вспомним СССР -штрафбаты кидаемые в пекло, немецких пулеметчиков приковываемых к пулеметам. Танкистам СССР разрешалась покидать танк только если он горит.

Не надо передергивать. В пекло кидали всех.  Почитайте Пыльцина . Про танкистов. ... Покидать машину разрешалось  если машина подбита и не может больше передвигатся , либо подожжена. Согласитесь есть разница с тем что вы написали ? Да и ввели эту инструкцию исключительно из-за того , что массово бросалась техника  , которая могла не точто двигатся , а вполне нормально воевать. Зачастую танкисты бросали машины просто после сильного удара о броню. Грех было бы в такой ситуации не ввести подобную инструкцию.

Про прикованых пулеметчиков вообще читал только в байкоподобных текстах , да и нафига немцам было кого то приковывать в качестве наказания , если у них были свои штрафные батальоны ?

Изменено 20 мая, 2012 пользователем hubaduy

[alekstkael]

20 Май 2012 - 19:04 пользователь kayman4 сказал:

Впрочем не надо думать, что идеи смертников посетили только Японию. Вспомним СССР  -штрафбаты кидаемые в пекло, немецких пулеметчиков приковываемых к пулеметам. Танкистам СССР разрешалась покидать танк только если он горит.

В штрафбате как минимум был шанс выжить, и вообще выживание бойца в бою начальством только приветствовалось.

 

А у камикадзе соотвественно такого шанса не было в принципе.

Да и рассматривались они в принципе как расходный материал. Что, впрочем характерно и для милитариской Японии в целом.

 

Про пулеметчиков, прикованных цепью слышал, но не про немецких, а про финских. Еще читал, что были док. свидетельства, что были случаи, когда бойца со снайперской винтовкой к дереву приковывали, на высоте 3-4 метров.

 

А вот про немцев такого не слышал.

 

Да и не думаю, что на западе такое рассматривалось как честь, или долг, или еще что. Может я и ошибаюсь, но скорее их приковывали за косяки, чем за что то иное.

[3ACOB]

Корявый опрос. Почему "враги" и "настоящие воины" разнесены в разные пункты? Применительно к японцам, эти определения очень даже сочетаются.

[kayman4]

21 Май 2012 - 01:17 пользователь alekstkael сказал:

Да и не думаю, что на западе такое рассматривалось как честь, или долг, или еще что. Может я и ошибаюсь, но скорее их приковывали за косяки, чем за что то иное.

Учитывая ПМВ и Гражданскую с их батальонами смерти думаю конечно мог быть вариант что они сами себя приковывали как знак того что не отступят, будут стоять насмерть. (Где давным давно читал о таком) В этом тогда они роднятся с камикадзе.

[kayman4]

21 Май 2012 - 01:17 пользователь alekstkael сказал:

Еще читал, что были док. свидетельства, что были случаи, когда бойца со снайперской винтовкой к дереву приковывали, на высоте 3-4 метров.

 

учитывая период думаю -делали сами что бы не свалиться с дерева ведь кукушки могли часа если не сутками сидеть на деревьях. Споросите почему цепью? Влажность+мороз из любой пеньки сделает стальной трос -который ни развязать не перерубить быстро нельзя будет.

[Coracero]

20 Май 2012 - 19:25 пользователь kayman4 сказал:

Вы думаете японцы могут обидеться над тем, что их добровольцев для которых умереть за родину было наивысшей честью сравнивают с осужденными?

 

Кстати не надо так агрессивно воспринимать мою фразу -в отличии от многих я понимаю, что тему штрафбатов в последнее время раздули выше крыши.

Скорее может обидеть обратное. Сравнивать самоубийц, пусть и добровольных, с солдатами, которые исполняют свой долг или даже искупают вину, действуя в самых "горячих" местах, просто нельзя. Штрафники не самоубийцы и их не посылают на смерть намеренно.

 

Да, и с танкистами не всё так однозначно. Этот приказ ведь не на пустом месте появился, а вы его из контекста выдернули.

Изменено 21 мая, 2012 пользователем Coracero

[FatLazyBear]

Камрады, об чём вы лаетесь?

Запад есть Запад, Восток есть Восток, и им не сойтись никогда.

Они - клингоны, не забывайте. Их не то чтобы нельзя судить с европейских позиций, но... надо учитывать разницу в менталитете.

 

P.S. Будь ты хоть трижды самурай, но голова одна, а когда три тысячи самолётов с самураями внутри против десяти тысяч кораблей... так ведь даже без учёта ПВО итог предсказуем, не?

 

P.P.S. Книжка есть хорошая. "Божественный ветер" называется. Кстати, а что за фильма в стартовом? Впрочем, уже нашёл.

Изменено 21 мая, 2012 пользователем FatLazyBear