Камикадзе

[TAHK_TTyTuHa]

Ксате, нечто подобное было и у немцев. Они называли своих раммаягеры. Туда правда не добровольцев совали, а всякий проштрафившийся народ. В общем у  раммаягеров была фишка - за каждый вылет должен быть сбитый самолет, не сбил, ставили к стенке. Так что такое было не только на востоке, но и на западе, несколько в ином варианте, но суть таже.

[FatLazyBear]

21 Май 2012 - 08:29 пользователь Zeman сказал:

Ксате, нечто подобное было и у немцев. Они называли своих раммаягеры. Туда правда не добровольцев совали, а всякий проштрафившийся народ. В общем у  раммаягеров была фишка - за каждый вылет должен быть сбитый самолет, не сбил, ставили к стенке. Так что такое было не только на востоке, но и на западе, несколько в ином варианте, но суть таже.

И многих успели к стенке прислонить? Не наезд ни разу - чисто академический интерес.

 

Но вся суть движения камикадзе - эт "не победить, так хоть саблей намахаться". Клингоны, однозначно.

[TAHK_TTyTuHa]

21 Май 2012 - 09:58 пользователь FatLazyBear сказал:

И многих успели к стенке прислонить? Не наезд ни разу - чисто академический интерес.

А бог их знает, читал в "Энциклопедии военного искусства" лет 5 назад, уже не помню.

[FatLazyBear]

21 Май 2012 - 11:27 пользователь Zeman сказал:

А бог их знает, читал в "Энциклопедии военного искусства" лет 5 назад, уже не помню.

Не, само понятие знакомо. И то, что Толстопуз слюной дрызгал, мол - иттить на таран-адынадынадын, эт я в курсе.

Но ходит слух, что на таран сходил из них один. И тот - не на таран, а зацепил "Крепость" опосля того, как его подпалили. Где-то, говорят, даже фотка есть: летит "Крепость", по боку - царапина наискосок. Типа - то ли крылом задел, то ли палашом рубанул...

[Damnmedic]

О да, палашом это будет очень по геренговски.

[FatLazyBear]

21 Май 2012 - 12:01 пользователь Damnmedic сказал:

О да, палашом это будет очень по геренговски.

Я в теме про тараны на эту тему отписался. Крас-сивая фотка...

[TAHK_TTyTuHa]

21 Май 2012 - 11:52 пользователь FatLazyBear сказал:

...: летит "Крепость", по боку - царапина наискосок. Типа - то ли крылом задел, то ли палашом рубанул...

Плашом - очень готично. Представил себе немецкого аса с открытым коком, а оттуда рука торчит и размахивает палашом как этакий казак на коне, и подлетая к "крепости", со всего маха бочину ей распарывает

[FatLazyBear]

21 Май 2012 - 12:54 пользователь Zeman сказал:

Плашом - очень готично. Представил себе немецкого аса с открытым коком, а оттуда рука торчит и размахивает палашом как этакий казак на коне, и подлетая к "крепости", со всего маха бочину ей распарывает

Прошу прощения - кокпитом. Кок - эт набалдашник на пропеллере, ЕМНИП.

Тут не суть - палашом там, саблею... Суть в том, что спецподразделение создали. Спецсамолёт смастырили, чтоб как снаряды кончатся - на таран идти. А толку? Один В-17 и тот - не то тевтон его протаранил, не то упал неудачно... ну, или удачно - эт с какой стороны глядеть... Хотя "Крепость" та только опосля посадки разломилась. Так что откуль ни гляди - а неудачно.

 

Добавлено: размещу заодно и тут. Собсно, вот она, родимая. Третья сверху.

Изменено 21 мая, 2012 пользователем FatLazyBear

[Schirrmacher]

Крайне безграмотные и необученные воины.

Угробленные не за понюх табаку.

 

Достаточно почитать как они самолетами пытались таранить наши танки.

Такая же судорога агонии, как немецкие гитлерюгендовцы с фаустпатроном в Рейхе.

 

И на всякий случай - сравнивать с тем же Матросовым или Гастелло - не стоит. Разные вещи.

 

Сейчас аналог - шахиды - смертники.

Уважаете вы шахидов?

Изменено 21 мая, 2012 пользователем Schirrmacher

[FatLazyBear]

21 Май 2012 - 23:16 пользователь Schirrmacher сказал:

Крайне безграмотные и необученные воины.

Угробленные не за понюх табаку.

 

Достаточно почитать как они самолетами пытались таранить наши танки.

Такая же судорога агонии, как немецкие гитлерюгендовцы с фаустпатроном в Рейхе.

 

И на всякий случай - сравнивать с тем же Матросовым или Гастелло - не стоит. Разные вещи.

 

Сейчас аналог - шахиды - смертники.

Уважаете вы шахидов?

Не. Шахиды - не аналог.

Щахыд - нэ самурай. Он умнее, попусту себе пузо вспарывать не будет. Хотя... определённое сходство есть, эт не отнять...

[Salahuddin]

20 Май 2012 - 12:30 пользователь IvanMPT сказал:

Однозначно, герои - только подумайте, каким сильным духом нужно обладать чтобы погибнуть за родину без колебаний!

Изображу капитана очевидность. Война - это инструмент политики. То есть ведение войны - достижение целей (политических, экономических и проч.). Солдат (воин, самурай)-  инструмент войны и предназначен в первую очередь для достижения цели войны. Из того несложный вывод- не героически погибнуть, блистая доспехами и поражая врага величием духа, а победить и по возможности выжить.

Если вы читали про камикадзе достаточно, то знаете о характере и тяжести повреждения кораблей от их атак. наибольший урон наносила бомба, подвешенная под Зеро, но не удар самого самолета (если бомба не взрывалась, экипаж корабля просто сметал обломки и останки пилота  в море). Из чего опять (кэп) простой вывод - сброс бомбы лучше тарана, у пилота есть (хоть и мизерный) шанс выйти из атаки и вернуться вновь.

[FatLazyBear]

Наибольший урон наносило попадание самолётом в подъёмник авианосца.

Но этих случаев - то ли три, то ли пять за всё время существования того "Особого Корпуса" или-как-его-там.

 

Вывод: поддержу-ка я Салахуддина. Чего растекаться-то мысью по берёзе?..

 

P.S. "Не взлетим, так хоть согреемся"©музыкой навеяло.

[Schirrmacher]

22 Май 2012 - 09:27 пользователь Salahuddin сказал:

Изображу капитана очевидность. Война - это инструмент политики. То есть ведение войны - достижение целей (политических, экономических и проч.). Солдат (воин, самурай)-  инструмент войны и предназначен в первую очередь для достижения цели войны. Из того несложный вывод- не героически погибнуть, блистая доспехами и поражая врага величием духа, а победить и по возможности выжить.

Если вы читали про камикадзе достаточно, то знаете о характере и тяжести повреждения кораблей от их атак. наибольший урон наносила бомба, подвешенная под Зеро, но не удар самого самолета (если бомба не взрывалась, экипаж корабля просто сметал обломки и останки пилота  в море). Из чего опять (кэп) простой вывод - сброс бомбы лучше тарана, у пилота есть (хоть и мизерный) шанс выйти из атаки и вернуться вновь.

 

Дык в том-то и беда, что уровень подготовки летчиков уже не позволял попасть бомбой в маневрирующую цель. Только самим собой, да и то не гарантированно. та же беда, что и у немцев - сначала вышколенные асы (именно асы, на ассы) отлично умающие воевать в любых условиях, потом когда такие воины оказывались выбиты - в дело пошли недоучки, которые по недоученности никуда не годились.

 

У нас как раз система подготовки позволяла выпускать середнячков, то есть не было установки на элитных суперасов в начале войны, но зато и без фольксштурма обошлись.

[Schirrmacher]

http://aviation-illu...8-kunihiko-hisa

 

Юмористические рисунки японского летчика. Мне очень понравилось. потому рекомендую глянуть.

[FatLazyBear]

22 Май 2012 - 11:18 пользователь Schirrmacher сказал:

http://aviation-illu...8-kunihiko-hisa

 

Юмористические рисунки японского летчика. Мне очень понравилось. потому рекомендую глянуть.

Третий снизу порадовал. Можно сказать - квинтэссэнция самурайской сути.

 

Добавлено: думал-думал... а не хватает обобщающего пункта в голосовалке: "Они - клингоны"...

Изменено 22 мая, 2012 пользователем FatLazyBear

[Komandantte]

22 Май 2012 - 11:18 пользователь Schirrmacher сказал:

http://aviation-illu...8-kunihiko-hisa

 

Юмористические рисунки японского летчика. Мне очень понравилось. потому рекомендую глянуть.

А не без таланта был парень.

[anonym_VKw1wATjIPCI]

Если вам интересно - Японский танковый полк "Yoko" - http://y0k0.com/forum/

[TTaRaS_34]

камикадзе это зомби одно и тоже. СМЕРТЬ

[Salahuddin]

22 Май 2012 - 11:12 пользователь Schirrmacher сказал:

Дык в том-то и беда, что уровень подготовки летчиков уже не позволял попасть бомбой в маневрирующую цель. Только самим собой, да и то не гарантированно. та же беда, что и у немцев - сначала вышколенные асы (именно асы, на ассы) отлично умающие воевать в любых условиях, потом когда такие воины оказывались выбиты - в дело пошли недоучки, которые по недоученности никуда не годились.

 

У нас как раз система подготовки позволяла выпускать середнячков, то есть не было установки на элитных суперасов в начале войны, но зато и без фольксштурма обошлись.

абсолютно верно - я это не дописал. Подготовка пилотов у японцев была не просто тщательной, а тщательной на уровне идиотизма. Например, был тест на стойкость - кандидатов в пилоты заставляли залезть на шест и часами (а то и сутками) висеть на нем. Кто не выдерживал  - того отчисляли. Сколько таким образом потеряли потенциально успешных пилотов - не знаю. Практическую пользу от этого  тоже не вижу.

А потом, после колоссальных потерь 42-43 годов уровень подготовки упал до недопустимо  низкого. Новые пилоты даже  строю летать не умели, не умели ориентироваться и стрелять. Такое летающее мясо. Первые же попытки массовых атак такого контингента привели к эпикфейлу и заставили поднять идею камикадзе (они применялись и ранее, но не организованно и не массово).

Однако и подготовленные пилоты участвовали в атаках камикадзе (описаний блестящего пилотирования во время атак американцы оставили предостаточно), часто тоже безуспешно - против заградительного огня помпомов трудно выстоять даже мастерам. Так Япония потеряла последних пилотов, способных хоть как то противостоять флотской авиации США. Выжили только те, кого перевели в подразделение высотных атак - для защиты метрополии от Б-29. Хотя и там было спецподразделение, кажется на Гекко, для таранных атак.

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

22 Май 2012 - 14:34 пользователь TTaRaS_34 сказал:

камикадзе это зомби одно и тоже. СМЕРТЬ

Осмысленная смерть.