Морская немощь СССР

[Nobby_Nobbs]

26 Апр 2012 - 20:53 пользователь Herzog_Jager сказал:

Всё началось с того, что наткнулся я на такой вот дем:

 

http://savepic.net/2790769.jpg

...подумалось, ну как же! Неужели в совдепе за всю его истории не смогли осилить ни одного СВОЕГО линкора?

Таки да! Не смогли. Брались, но до конца довести не смогли.

Я конечно дико извиняюсь, но если брать все страны мира, то в 30е и 40е линкоры выпустили только 6 стран. В ПМВ таковых стран было куда как больше. По окончанию ВМВ новых линкоров не закладывали.

Но я вижу спор идет за весь советский период существования, а по этому:

ТАРК"Киров" - по водоизмещению соответствуют "Императрицам", по задачам - превосходят.

[Elishka_SK]

26 Апр 2012 - 21:51 пользователь Shinanai сказал:

Надо смотреть, какие задачи предполагалось решать с помощью линкора. И как их решают сейчас. Война на ТО показала, что будущее за авианосцами. "Ямато", "Бисмарк", "Тирпитц", да и "Синано" - отличные примеры. Дальше, с развитием ракетного оружия, вообще стало выгоднее сделать много меньших кораблей, чем один большой. Раньше линкор мог утопить десяток мелочи, которая ему хорошо если царапала краску. Теперь группа тех же ракетных катеров отправляла линкор на долгий ремонт, и это если повезёт. Могли и на подкормку крабам. Раньше государство платило за линкор и получало имбу, которая гоняла всех, кроме такой же большой мегашняги. Теперь - линкор мог раздолбать любой, у кого есть десяток самолётов с ПКР.

Вы недостаточно знаете вопрос.

Американцы ДВАЖДЫ расконсервировали линкоры типа Айова и дважды эти достаточно старые корабли показывали, что именно СЕГОДНЯ они находятся практически на границе неуязвимости. Нет ПКР способных преодолеть броневую защиту и нет артиллерийских систем способных нанести им существенный урон до своего уничтожения. Что касается авиации - так есть ордер, так, что ПВО не задача для линкора. Достаточно вспомнить Ливан - Айова подходила на дистанцию 5 километров к береговой черте и стреляла практически прямой наводкой.

Изменено 15 ноября, 2012 пользователем ElenkaSK

[perepilka]

До войны построить не успели, в войну не до того было, после войны, все поняли, что линкоры своё отжили, кроме англов и францев, те по одному сделали, списали в 60-х. Больше кораблей линии не строил никто. Сейчас ,совсем дико смотрелись бы здоровые посудины, выстроившись друг против друга в линию, перекидываясь плюхами из главного калибра. Подплав бы точно ржал.

[Elishka_SK]

29 Апр 2012 - 19:32 пользователь perepilka сказал:

До войны построить не успели, в войну не до того было, после войны, все поняли, что линкоры своё отжили, кроме англов и францев, те по одному сделали, списали в 60-х. Больше кораблей линии не строил никто. Сейчас ,совсем дико смотрелись бы здоровые посудины, выстроившись друг против друга в линию, перекидываясь плюхами из главного калибра. Подплав бы точно ржал.

Странно, почему подплав не ржет от огромных авианосцев?

[perepilka]

29 Апр 2012 - 19:39 пользователь ElenkaSK сказал:

Странно, почему подплав не ржет от огромных авианосцев?

Подплав не ржёт от авианесущих групп, уважаемая ElenkaSK, в которые линкоры почему-то не вписались.

[Elishka_SK]

29 Апр 2012 - 19:46 пользователь perepilka сказал:

Подплав не ржёт от авианесущих групп, уважаемая ElenkaSK, в которые линкоры почему-то не вписались.

Почему же не вписались? Вписывались и неоднократно. Просто причина выведения линкоров проста как угол дома - это деньги. К кораблям не было ЗИПа для его многочисленных механихмов и систем (особенно для КТУ), а замена на современные оказалась соизмеримой со стоимостью строительства ЭМ типа "Arleigh Burke". Вот практичные американцы решили - пора на списание.

 

http://topwar.ru/upl...0092_idzhis.jpg

 

На фото - один из самых современных американских кораблей ЭМ типа "Arleigh Burke"

 

P.S. Это не я такая умная - это монография "Военно-морской флот СССР 1945-1991" В.П. Кузин и В.И. Никольский  

[Coracero]

29 Апр 2012 - 20:00 пользователь ElenkaSK сказал:

Почему же не вписались? Вписывались и неоднократно. Просто причина выведения линкоров проста как угол дома - это деньги. К кораблям не было ЗИПа для его многочисленных механихмов и систем (особенно для КТУ), а замена на современные оказалась соизмеримой со стоимостью строительства ЭМ типа "Arleigh Burke". Вот практичные американцы решили - пора на списание.

 

http://topwar.ru/upl...0092_idzhis.jpg

 

На фото - один из самых современных американских кораблей ЭМ типа "Arleigh Burke"

 

P.S. Это не я такая умная - это монография "Военно-морской флот СССР 1945-1991" В.П. Кузин и В.И. Никольский  

Я могу и ошибиться, но на всех кораблях вместе взятых на этом фото, народу меньше, чем на одном линкоре.

[perepilka]

Ну вот, сами и ответили. Основная задача эсминцев, как раз борьба с ПЛ. Линкор, корабль бронированый, основное оружие-артиллерия. Представте хотя бы пару линкоров, которые начали пулять друг в друга. Если они оба с эскортом, то эскорт отодвинется подальше от них, чтоб не попасть под замес в виде шального снаряда, или не шального. А вот ПЛ никто в таком разе не увидит и не услышит. В результате два линкора утоплены лодками. Так что линкоры сейчас годятся только папуасов на побережье гонять, которые ответить адекватно не могут. Действительно накладно выходит.

[Elishka_SK]

Теперь по теме

 

Гангут 1914 год

http://navsource.nar...34/01034004.jpg

Октябрьская революция 1938 год

http://navsource.nar...34/01034007.jpg

 

Даже внешне изменения очевидны.

 

ТС наверное забыл про гражданскую войну и последующую разруху...

Строили корабли - и торпедные катера и морские охотники и эсминцы с крейсерами...да сил на линкоры не хватило. Может и к лучшему.

[Elishka_SK]

29 Апр 2012 - 20:09 пользователь Coracero сказал:

Я могу и ошибиться, но на всех кораблях вместе взятых на этом фото, народу меньше, чем на одном линкоре.

На Айове после модернизации 1800 человек - на ЭМ типа "Arleigh Burke" 310 человек.

[Elishka_SK]

29 Апр 2012 - 20:16 пользователь perepilka сказал:

Ну вот, сами и ответили. Основная задача эсминцев, как раз борьба с ПЛ. Линкор, корабль бронированый, основное оружие-артиллерия. Представте хотя бы пару линкоров, которые начали пулять друг в друга. Если они оба с эскортом, то эскорт отодвинется подальше от них, чтоб не попасть под замес в виде шального снаряда, или не шального. А вот ПЛ никто в таком разе не увидит и не услышит. В результате два линкора утоплены лодками. Так что линкоры сейчас годятся только папуасов на побережье гонять, которые ответить адекватно не могут. Действительно накладно выходит.

Ну не совсем так..просто задачи линкоров настолько сузились и свелись к обстрелу берега, что в соответствии с критерием "стоимость - эффективность" сохранять их стало действительно накладно. В советском флоте задачу по поддержке высадки десантов возлагали на построенные после войны крейсера типа  68 бис и эсминцы проекта 56.

 

http://www.atrinaflo...s/68-bis_04.jpg

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/5/56/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_1970-%D0%B5.jpg/800px-%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_1970-%D0%B5.jpg

[perepilka]

29 Апр 2012 - 20:24 пользователь ElenkaSK сказал:

Теперь по теме

 

Даже внешне изменения очевидны.

 

ТС наверное забыл про гражданскую войну и последующую разруху...

Строили корабли - и торпедные катера и морские охотники и эсминцы с крейсерами...да сил на линкоры не хватило. Может и к лучшему.

Умножить на три. Ещё два систершипа так переделали, "Севастополь" и "Петропавловск", который "Маратом" побыл.

[Elishka_SK]

Кстати - в Великобритании лейбористам до сих пор порезку линкора Вэнгард припоминают - ведь национальная гордость была, а вот в России крейсер Киров тихо на металл сдали и ничего...хорошо Аврору сохранили..

 

Последний линкор Англии "Вэнгард"

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/HMS_Vanguard_%281946%29.jpg

 

Первый крейсер советской постройки "Киров"

 

http://zhurnal.lib.r...aredoc/nr-3.jpg

[anonym_PGSfJwDCZP15]

29 Апр 2012 - 20:54 пользователь ElenkaSK сказал:

Кстати - в Великобритании лейбористам до сих пор порезку линкора Вэнгард припоминают - ведь национальная гордость была, а вот в России крейсер Киров тихо на металл сдали и ничего...хорошо Аврору сохранили..

 

Последний линкор Англии "Вэнгард"

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/HMS_Vanguard_%281946%29.jpg

 

Первый крейсер советской постройки "Киров"

 

http://zhurnal.lib.r...aredoc/nr-3.jpg

Уважаемая , то что стоит в Ленинграде далеко не Аврора , это даже не ее макет 1:10 , это просто памятник некоим образом не связанный с Авророй ,ее распилили ЕМНИП еще в 50гг )))

[Elishka_SK]

29 Апр 2012 - 21:15 пользователь kraki77 сказал:

Уважаемая , то что стоит в Ленинграде далеко не Аврора , это даже не ее макет 1:10 , это просто памятник некоим образом не связанный с Авророй ,ее распилили ЕМНИП еще в 50гг )))

Если это так, то это более чем печально. В международном списке кораблей - музеев крейсер "Аврора" присутствует

[Elishka_SK]

Не смотря на упор ТС на отсутствии в советском флоте линкоров в крупные надводные корабли строили, пусть и не линкоры. Последовательно повышался класс и технический уровень кораблей. Но не успели - помешала война.

Так, что говоря про морскую немощь СССР ТС явно не в курсе дела. Это бывает...

 

Первым кораблем собственной советской постройки стал СКР "Ураган" и последующая серия "кораблей плохой погоды"

http://imglink.ru/pictures/30-04-12/af1a6d204029d0311e4025738ca00cb0.jpg

 

Далее последовал  лидер эсминцев "Ленинград" и тоже серия.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Moskva_%28Leader%29.jpg/800px-Moskva_%28Leader%29.jpg

 

Потом эсминцы проектов 7 и 7У и снова крупная серия

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/Groznyy%28EM%291942.jpg/800px-Groznyy%28EM%291942.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Soobrazitelnyy.jpg

 

И, наконец крейсера тира "Киров" и опять серийная постройка

http://www.atrinaflo...9/kirov/070.jpg

 

Были заложены

Тяжелый крейсер "Сталинград"

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80.82..jpg

 

Линейный корабль Советский Союз

http://imglink.ru/pictures/30-04-12/20a23a01b1f8fa2eb8caf7a8f34a5d55.jpg

Линкор в процессе постройки

http://imglink.ru/pictures/30-04-12/bc1527dfb8e446b8afdffc3aa6aae304.jpg

http://samlib.ru/img..._2-8/2_7_86.jpg

[Coracero]

29 Апр 2012 - 20:27 пользователь ElenkaSK сказал:

На Айове после модернизации 1800 человек - на ЭМ типа "Arleigh Burke" 310 человек.

Хотел тонко намекнуть, а вы тут уже сами всё сказали.

 

Но есть ещё один момент - неуязвимость линкора. Ведь ни ПКР, ни послевоенная корабельная артиллерия на борьбу с хорошо бронированной целью не рассчитаны. Можно посмотреть на это как на доказательство от противного. Если в корабле не видят серьёзной угрозы, то и к борьбе с ним никто серьёзно готовиться не будет.

[perepilka]

30 Апр 2012 - 16:12 пользователь Coracero сказал:

Хотел тонко намекнуть, а вы тут уже сами всё сказали.

 

Но есть ещё один момент - неуязвимость линкора. Ведь ни ПКР, ни послевоенная корабельная артиллерия на борьбу с хорошо бронированной целью не рассчитаны. Можно посмотреть на это как на доказательство от противного. Если в корабле не видят серьёзной угрозы, то и к борьбе с ним никто серьёзно готовиться не будет.

ПКР П-700 "Гранит" со спецбоеголовкой. Есть броня, нет брони, никакой разницы. Только что дорогая, и по отдельному линкору навряд ли, так они в одиночку редко ходили.

[Coracero]

30 Апр 2012 - 20:58 пользователь perepilka сказал:

ПКР П-700 "Гранит" со спецбоеголовкой. Есть броня, нет брони, никакой разницы. Только что дорогая, и по отдельному линкору навряд ли, так они в одиночку редко ходили.

Не, ну ядрёной бомбе-то броня точно пофиг, но я ж не про это.

[anonym_Z8cLvAtvHGh2]

30 Апр 2012 - 20:58 пользователь perepilka сказал:

ПКР П-700 "Гранит" со спецбоеголовкой. Есть броня, нет брони, никакой разницы. Только что дорогая, и по отдельному линкору навряд ли, так они в одиночку редко ходили.

непоможет, все современные ПРК зделаны так чтобы попадать в борт кораблдя строго над ватерлинией, а у линкоров там идет основной броневой пояс, пробить который можно только снарядом, ну или кумулятивной струей, которая разсеется в помещениях за броней,вызовя слабый пожар но так и не задев ниодного важного агрегата корабля