СТ, зачем они?

[Gelminit]

Я в другой похожей теме отписался про то где себя найдут СТ. Пространств и сейчас хватит ,дайте им динамики и они себя оправдают. Если он будет быстро разгонятся и быстро тормозить то никакая арта и пт не в состоянии будет поймать "рваный" ритм передвежения.

[Stalnhelm]

а я давно говорю - дайте размеры карт нам в десятки кв. км., чтоб было пространство для танкового манёвра. А то все бои больше похожи на схватки пауков в банке - оно и понятно, что выживают наиболее жирные (ТТ) и наиболее ядовитые (арты) пауки...

[trashbox]

Мне так кажется: стоит просто вернуть средним танкам динамику (ускорение с места и потери скорости в повороте). И ничего больше.

Уже будет вполне достаточно для всего, чем раньше отличались СТ...

[Xommep]

Играю на т23 с премом и меня проблемы ремонта не волнуют вообще. Если сам по тупому не слился в самом начале, всегда в плюсе, даже в случае поражения.

 

Баланс ставит СТ против ТТ с коэффициентов 1.3, но это всё равно не спасает. Из-за картонности брони (мой т23 8-го уровня бронирован хуже, чем КВ 5-го) их пробивают 90% команды, а по тяжам у большинства техники много рикошетов-непробилов.

 

Хотя всё равно часто встречаю бои т44 + Пантера + т23 против КТ + ИС3 + т29. И ничего, вывозим.

[DTYZ]

02 Дек 2010 - 16:21 пользователь John_BR сказал:

Интересно что эволюция СТ в ВоТ пришла к тому же что и в реале. Где После войны СТ просто вымерли. Нынешние "основные танки" по характеристикам скорее ТТ чем СТ.

 

Ни Пантеры ни Т-44 в гараже нет, но есть Т-34-85 (Т-43 открыл но так и не купил) и ДБ и что интересно им всегда находится работенка.

Высоты ключевые быстро захватить, быстро доехать и блокировать важные проходы (мосты), свет поймать (найти) и т.д.

Вот теперь и думаю а есть смысл качаться дальше?

 

Есть, но только в случае снижения цены на ремонт хайлевел СТ. Так как оружие одинаковое (122мм на Т-44 и 88/L71 на пантере это исключения), брони и скорости не намного больше, а расходы на ремонт больше причем существенно.

 

ИМХО Пока в ВоТ вымирание грозит СТ 7-8 лвл, на недорогих СТ есть что делать. Нынешнее отсутствие СТ это скорее результат гонки за топ СТ.

Шолота ни х@$я не знает а всюду сует свой нос. Это ТТ вымерли, погляди линию развития танков состоящих на вооружении и увидишь что из чего эволюционировало, в наше время для того чтоб выполнять задачи ТТ нужна броня и вооружение такой массы что маус лайтом покажется.

 

Какой смысл ездить на танке который всегда будет сливатся но зато оправдывать себя

 

И объясни как ты пухи сравниваеш.

[anonym_ASBC8mNyg6tB]

Вчера учавствовал в двух боях которые были выйграны только благодаря ст.

Первый ласвиль рашь 3х (я на 34-85) ст + один тяж (Ис кажется) по городу, пока их тяжи бодались с нашими в ущелье, мы дошли до их базы, уничтожили прикрыте, по наводке наша арта прихлопнула их арту и разобрла с тяжем федю. Особенно чел у нас на т43 хорошо сыграл.

Вторая Энск, (я там правда на ягпантере был  )  Проход по лесу наших ст был прекрасен как коса смяли оборону и вынесли арту. Ну а их ст встретил я при этом дрался на прямую, а не из кустов. Выйграли за 5 минут.

Вот такие бои самые приятные в игре, а не медленное кустово-уголное бодание толстолобиков.

Даешь дешевые СТ в массу!

[anonym_ASBC8mNyg6tB]

03 Дек 2010 - 10:35 пользователь Abductor сказал:

Коллеги, а давайте подробнее разберемся с классами и ролями танков. Итак:

1) ТТ - тяжи, предназначены для ПРОРЫВА обороны противника. В данный момент времени они НЕ выполнят свои задачи. Увы, все тяжи по кустам, за камнями/домиками, т.к. "ремонт дорог, бабла нет и т.д." (вот только НАКОЙ в этом случае в бой на ТТ выезжать - мне, хоть убей, не понятно.)

2) ПТ - засадники, техника поддержки. выполняют свою задачу на ура, даже в атаку могут сходить, светануть, если очень припрет. И вообще, на ПТ куда меньше откровенных дебилов, какие в большом количестве встречаются на ТТ... Видимо, потому, что класс ПТ для серьезных, выдержанных людей, способных играть вдумчиво.

3) ЛТ - легкие танки, имеющие свой круг задач. А именно - свет и еще раз свет, по возможности - отстрел арты. В нынешний момент класс почти умер, при том, что задачи остались.. Хотя до сих пор встречаются умелые и лихие светляки, за что им респект и уважуха.

4) Арты - ну, тут все понятно, задачу свою выполняют. Иногда - даже чересчур, тогда все тяжи за домами и их палкой оттуда не выгонишь... (Кстати, ТТ вообще самый трусливый класс, как я посмотрю!)

5) СТ - и вот тут я не могу понять их роль. Прорыв обороны? Не смешите, СТ живет ровно 2 выстрела. Лихие атаки по флангам? Любые 2 самые хилые ПТ противника остановят раш 2-3 СТ, снимут гуслю, кликнут в чат и на этот фланг лениво приползет ИС и быстренько нагнет всех наглецов.. При этом будет ворчать, что его отвлекают от важных дел.. Светить? В очередной раз не смешите - если уж летящему Лео отстреливают гуслю, после чего он живет 2 секунды - то с СТ, который и больше, и медленнее сделать это еще проще. Т.е и свет из него никакой... Что остается? Деф базы... Единственная существующая ниша СТ. Вот и докатились роль СТ - это ловля света, который и так уже умер. :) Умирающий ловит уже умерших.  :D Причем даже с этой задачей могут великолепно справиться и ТТ и ПТ.

 

Вот скажите мне, ТТ-воды - где я не прав? И если все хорошо, то какая роль СТ и ЛТ на поле? Общее слово "поддержка, ныть" употреблять не нужно, я уже показал, что ни в роли танка прорыва, ни в роли света СТ не выживает. И при этом вы говорите, что никого не нужно бустить, ничего не нужно нерфить... НЕУЖЕЛИ действительно нравятся бои 15ТТ на 15ТТ??? Посиделки за камушком с отстрелом самых нетерпеливых?

ТТ это танки как по мне не прорыва, а продавливания   .

ПТ это поддержка в первую очередь СТ и ТТ (у самого ягпантерка) ибо скорострельность и точность и уже во вторую засады (с этим кстати тяж очень не плохо справится).  

СТ это танк маневра и рейда    в реалии они пролетали линии обороны и уходили по тылам гулять. Для СТ тут мало места, была б карта не 1км на 1 км, а хотя б 2 на 2 при томже количестве танков я б посмотрел на этих тяжей, с их мегасткоростью   :D

А так слишком мало место для маневра, да и по многим картам уж очень много узких мест.А без маневра и скорости ст труп.

ЛТ - да живут мало (как когда правда), но светят ярко (у самого а20), путь светляка просто таков.

[Feanor62rus]

Пользователь сказал:

СТ, берет базы, когда врагов остается на карте по 5-6 с каждой стороны. Но к этому времени все ст уже давным давно подохли на передовой.

СТ, ждет пока ТТ продавит фланг и врывается в расположение арт.

СТ защищает свою базу и сбивает захват.

СТ работает подсветом. Легко можно встать в середине карты в кустах и не стрелять, а тупо светить. Это и деньги и слава и почет и уважение и победа.

СТ охотится за ПТ, жмет их в борт и дрючит.

И все это ты познал на своей т34-85 с 40% побед?

Ох, как же мне  нравится, когда СТ начинают учить жизни те, кто на них либо вообще не сидел, либо сидел очень неэффективно.

[SquallTemnov]

Вам не надоело темы плодить?

 

Места для нытья тут и тут уже не хватает?

 

И, что характерно, ноют одни и те же лица :D

 

Всем СТ-водам, что не жалуются, плюсы. К сожалению - большинству лишь в виде пожеланий, плюсемета не хватает :(

 

Правда глаза режет, а школьники-минусаторы? :D Давайте, тем лишь расписываетесь в своем бессилии дать аргументированный ответ. Хотя куда вам :D

[zelnova]

30 Ноя 2010 - 22:30 пользователь morganchik сказал:

Скажите, зачем нужны СТ? Вот реально. Сам я обладатель Пантеры. Очень нравится, но не найти применения вообще. Все говорят закружить и все такое. Какое там! Реально Мауса тока и можно закружить. Бред! ИС-3 почти таже скорость. Посмотрите на его броню и пуху. С топ пухой Пантера даже свет и арту заваншотить не может. Закружить реально только 1 на 1 в чистом поле. Даже ЛТ с их стороны запросто все испортит, собьет гуслю или просто воткнется в тебя. Вот вы часто остаетесь против ТТ 1 на 1 да и так чтоб в чистом поле? Вот вот. Бред. Посмотрим на патч, если не поднимут СТ, то нафиг их.

Нельзя закружить и в чистом поле.

Тест бой я на 44 мой друг на ис-3 , баланс всегда выкидывает эти 2 танка как равные.

Малиновка поле , экипаж у все по 100% , у меня на 44 стабилизаторы и полный фарш. Я пытаюсь срезать расстояние и приближаюсь к ис-3. Короче если человек не *** то с первым выстрелом тебе сбивают гусеницу , потом уже от Ис-3 не оторваться.

 

Но я к тому все это говорю , что Шторм уже написал будут править СТ.

[Feanor62rus]

Пользователь сказал:

Я просто пытаюсь понять роль СТ в современном ВоТ, и почему владельцы тяжей так уверены в том, что их дело не продавливать противника своей массой, собирая плюхи, и этим самым позволив быстрым(относительно..) СТ обойти противника с тыла, а стоять за камнями изредка поплевывая во врага из крутой пухи...

Ну это же рандомные бои, тут у каждого личный интерес преобладает над командным. Ничего удивительного. Вот пробовал ротные бои на тестовом, там в этом плане гораздо лучше, и межклассовое взаимодействие куда продуктивнее.

[SquallTemnov]

03 Дек 2010 - 11:57 пользователь Abductor сказал:

Ну хорошо, не прорыва а продавливания.  :D

большая разница...

 

А если послушать владельцев ТТ - они как раз говорят о том, что СТ должны лететь вперед, светить, обходить, а ТТ должны стрелять из-за укрытий. Налицо конфликт интересов.

Уточню - светить и обходить, не значит нестись по полю с шашкой на голо. Заявляю и как командир ТТ с немалым стажем и как начинающий командир СТ.

 

Пользователь сказал:

Одни говорят, сидя за камнями "давайте быстро в атаку!" а вторые отвечают - "в какую атаку? чтобы погибнуть аки герой, не поняв, кто даже тебя убил? Кто у нас танк прорыва? Вот и шагайте сами в атаку!"

:D

Трабла ТТ, в том, что они танками прорыва в игре не являются. Их броня не защищает достаточно (ну, возможно, кроме тапка и ИС-7 в лобовую) чтобы "ползти и отплевываться" вывозя на себе весь огневой вал, пока остальные заняты своим делом. Все что оствется ТТ - "снайперить" как ПТ повышенной живучести. В атаку идти им так же не фонтан (хотя и ходят) по той причине, что уверенно поражать цели могут много раньше, чем их увидят "светя сами себе". Идеальный вариант взаимодействия (насколько мне видится, повоевав в обеих ипостасях) - СТ "перебежками" между укрытиями работают впереди ТТ (за 1 квадрат примерно). При этом, вступать в огневой контакт и привлекать внимание до того, как вражеская техника сцепится с нашим ТТ не рекомендовано. Что получаем? В идеале - наш ТТ видит цель заранее и имеет первый прицельный выстрел, что немаловажно. Техника врага занята противостоянием с нашим тяжем (оттуда огребает больше всего) и доступна для разбору с боков/зада для светящих СТ. Не претендую на идеальность, но зачастую такое неплохо работает. Особенно шикарно в "городских" картах вроде энска - где можно быстро и безнаказанно выехать в тыл врагу объехав дом.

 

Пользователь сказал:

Я просто пытаюсь понять роль СТ в современном ВоТ, и почему владельцы тяжей так уверены в том, что их дело не продавливать противника своей массой, собирая плюхи, и этим самым позволив быстрым(относительно..) СТ обойти противника с тыла, а стоять за камнями изредка поплевывая во врага из крутой пухи...

 

Как только получу ответ от тяжевладельцев, что им нравятся бои 15ТТ на 15ТТ - я честно успокоюсь.  :)

Собственно ответил выше. Кстати, из соображений выгодности, бои 15ТТ против 15ТТ действительно выгоднее, чем сборная солянка. Особенно потому, что тогда в таких боях не будет арт :D

[End_is_nigh]

По мне, так с новым патчем даже интересней стало играть за СТ. Иногда бои бывают фантастические просто по накалу страстей. Недавно был замес в малиновке - у нас в топе взвод из 2х пантер и 44 из тяжей - КВ-3 - остальное СТ различных уровней + Хуммель. У противника 2 ИС3 + Т32 + еще всякие тяжи и пара СТшек. Попалась на редкость адекватная команда - на рожон по одному (геройски светить и умирать) не лез никто, хотя в целом наши СТшки были довольно рассредоточены по карте. Каждая машинка, завидев группу приближающихся тяжей, стремительно отступала и фактически мы расстреливали противника со всех сторон. Бой длился все 15 минут и закончился расстрелом последнего Т32 уже на базе противника за коровниками. Выиграли что-то типа 15-4. Жаль, что сейчас большинство СТводов не такие как были в той команде.

[SquallTemnov]

03 Дек 2010 - 12:26 пользователь End_is_nigh сказал:

По мне, так с новым патчем даже интересней стало играть за СТ. Иногда бои бывают фантастические просто по накалу страстей. Недавно был замес в малиновке - у нас в топе взвод из 2х пантер и 44 из тяжей - КВ-3 - остальное СТ различных уровней + Хуммель. У противника 2 ИС3 + Т32 + еще всякие тяжи и пара СТшек. Попалась на редкость адекватная команда - на рожон по одному (геройски светить и умирать) не лез никто, хотя в целом наши СТшки были довольно рассредоточены по карте. Каждая машинка, завидев группу приближающихся тяжей, стремительно отступала и фактически мы расстреливали противника со всех сторон. Бой длился все 15 минут и закончился расстрелом последнего Т32 уже на базе противника за коровниками. Выиграли что-то типа 15-4. Жаль, что сейчас большинство СТводов не такие как были в той команде.

Во. Правильные СТ попались. Плюсую. Лишнее доказательство, что сильнее всего понерфлена тактика и голова.

[Feanor62rus]

Пользователь сказал:

По мне, так с новым патчем даже интересней стало играть за СТ.

Мне тоже очень понравилось на тестовом. Бои динамичнее, накал страстей и все такое. Регулярно удаются моменты с активной атакой СТ при поддержке СТ, типа этого(скрин с теста)

http://i11.fastpic.ru/big/2010/1201/3e/26f3e9276865dd82f7b52a7116fa253e.jpg

Такого я давно не видел, чуть ли не со времен ЗБТ)

 

Вот только боюсь, что при введении на основной сервер, где обычные рейты и есть шанс слиться в минусе, прибавив риск от возрастания шанса критов, как бы все не вернулось к стандартной подкустовой тактике.

[SquallTemnov]

03 Дек 2010 - 12:31 пользователь Abductor сказал:

Наверное, корень в том, что вы "начинающий" СТ. Качните Т-43, например, и откатайте на нем хотя бы 100 боев... и снова послушаем ваше мнение о том, нужно ли его бустить. :)

Трабла не в том, что ТТ не являются танками прорыва - а трабла в том, что НИКТО КРОМЕ НИХ этого вообще сделать не может. И мнение о том, что ТТ - это ПТ повышенной живучести и приводит к тому, что все качают ТТ и изображают из себя ПТ. От этого - посиделки...

 

Ну да, все и сведется к тому, что будет 15ТТ против 15ТТ. Тогда я из песочница вообще не буду вылезать - ибо драйв, фан и удовольствие от игры получаешь.

Статистику глянуть религия не позволяет? Т-43 есть, 90 боев на нем есть. 527 боев на панзере 5/4.  Так что мнение не изменится.

http://game.worldoft...6-SquallTemnov/

 

Насчет ТТ - ну так сделайте им лобовую, хотя бы ту, что была в реале. Можно будет прорывать. А то вон ИС-4 лоб довели до ИСТОРИЧЕСКИХ параметров - а вой на форуме уже какой месяц - "нинагибаиццо!". Переводя на доступный, вы хотите нагибать ТТ в лоб на автоприцеле, но и вы же хотите, чтобы ТТ кого-то там штурмовали... Парадокс, однако.

[SquallTemnov]

03 Дек 2010 - 12:38 пользователь Abductor сказал:

Иногда - да, бывают очень интересные бои... когда противник отвлекается на наступающих тяжей - и можно проскочить за линию фронта. Но для этого тяжам нужно лезть вперед и собирать шишки и плюхи - а это делают просто единицы...

 

А насчет вашего боя - ну то, что противник на тяжах полез догонять якобы "улепетывающих" СТ говорит о его непрофессионализме.

обычно такими нехитрыми маневрами никого никуда не выманишь. :)

 

Да и сказки о том, что СТ быстренько уехал от ИС-а - я воспринимаю с очень большим сарказмом...

Сильно зависит от местности. Если есть укрытие - вполне возможно.

[SquallTemnov]

03 Дек 2010 - 12:35 пользователь Feanor62rus сказал:

Мне тоже очень понравилось на тестовом. Бои динамичнее, накал страстей и все такое. Регулярно удаются моменты с активной атакой СТ при поддержке СТ, типа этого(скрин с теста)

...

Такого я давно не видел, чуть ли не со времен ЗБТ)

 

Вот только боюсь, что при введении на основной сервер, где обычные рейты и есть шанс слиться в минусе, прибавив риск от возрастания шанса критов, как бы все не вернулось к стандартной подкустовой тактике.

Те кто играют без премиума (а их большинство) вернутся к тому же просиживанию кустов. Те кто с премом и сейчас не напрягаются особо. Потому и говорю - полностью согласен, что ремонт СТ надо удешевлять, чтобы на них ездил "массовый" клиент.

[Feanor62rus]

Пользователь сказал:

Потому и говорю - полностью согласен, что ремонт СТ надо удешевлять, чтобы на них ездил "массовый" клиент.

Твоими бы устами да богу разработчикам  в уши

[anonym_zk6ADNwGnwFu]

30 Ноя 2010 - 23:26 пользователь Lockon_Stratos сказал:

В настоящее время я очень негативно отношусь ко всем, кто ездит на топовых средних танках.

 

Я полностью поддерживаю всех, кто считает что средние танки надо как-то поднимать (как вариант - опускать остальные танки) и, на мой взгляд, наша позиция давно стала общепринятой: ее разделяют разработчики, практически все опытные игроки, ну и просто все, кто в ладах со здравым смыслом. У разработчиков есть самое верное доказательство нашей правоты - игровая статистика. Форум уже ломиться от тем, подобной этой, но я нормально отношусь к ним: проблемы должны муссироваться публикой до самого их решения.

 

А вот кого я не понимаю, так это уникумов, которые зная, что СТ сейчас мясо и ноя про это на форумах, продолжают с ослиным упрямством наяривать свои 44-ки и Пантеры. Не все, к сожалению, осознают, что играя на ущербном танке, имеющим огромный вес они своей команде сильно вредят. Ведь тяжелые танки гораздо популярнее и напротив Пантеры или Т-44 почти всегда красуется ИС-3 или, хуже того, Т32 со своей 20%-й надбавкой к броне. Когда вашу Пантеру или 44ку превратят в фарш, вы выйдете из игры, а команда останется доигрывать очень паскудную игру, в которой у оппонента на 1 топовый тяжелый танк больше. И еще обратите внимание на существование порочного круга, который уже несколько недель набирает обороты. Смотрите: при равном весе СТ 8 и ТТ 8, шансы на то, что против вашего СТ 8 будет стоять ТТ 8, а не другой СТ 8 пропорциональные общему числу СТ и ТТ на сервере. С учетом того, что все больше людей понимает, что играть на СТ сейчас неактуально, СТ становится все меньше (не даром все орут, что СТ вымирают), а ТТ в процентном соотношении - больше. И значит СТ все чаще "уравновешивают" собой ТТ и ситуация от этого становится все хуже и хуже. Вы практически в каждой игре будете "компенсировать" собой тяжелый танк, который принесет своей команде значительно большую пользу, чем вы - своей. Меня уже откровенно достали почти безнадежные игры, в которых команда развалилась только от того, что имела в составе пару Пантер, против КТ и Т32. Я свою Пантеру катаю раз в день, чтобы получить двойной опыт. Мне очень нравится сам танк, но я даю себе отчет, что играя на нем я наврежу не столько себе, сколько своей команде. Поднимут СТ - буду ездить на Пантере или Пантере 2.

не прав. тт8ст8. коэффициент вроде 1,25(могу быть не прав), после патча его еще поднимут. так что это очки не равняет.