Штурм Выборга.

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

04 Апр 2012 - 14:47 пользователь mixas55 сказал:

Чукча не читатель? Все уже знали с утра,что война до 12.00.

 

c утра 13 знали, что в 12 часов мир, а штурм начали в ночь с 12 на 13. Не? Утром 13 штурм шел полным ходом.

А утром 12 про мир не могли знать, фины его подписали только поздно вечером 12.

 

Чукча не читатель? Или с часами проблемы?

[obf_Diman]

04 Апр 2012 - 14:40 пользователь Oktaiy сказал:

Тогда: кто то убивает, а кто-то, может быть, и неплохо зарабатывает и ещё карьеру строит.

 

Опять таки, надо с пониманием. Мы же не звери какие)))

мы отнеслись со всем пониманием к поциенту. ведь и вправду не звери)))

[Oktaiy]

Просто некоторые либеральные сугубо гражданские, не могут понять и принять тот факт, что даже за минуту до подписания мирного договора, страны, а соответственно и армии, находяться в состоянии войны, со всеми вытекающими. А слова о мире- только слова. Могут подписать, а могут и нет. А давать врагу время на передышку и перегруппировку- глупо.

 

PS: кстати, кто не в курсе, сотовых телефонов тогда, вроде как, ещё небыло. Совсем-совсем. Ни у кого.

    Либеральные идеи, сами по себе, неплохи.Но только не в армии и не во время войны. Это надо понимать.

[obf_Diman]

попробую в один пост содержание всех серий уместить. записано со слов ТС:

 

итак. на момент начала штурма, г.Выборг был взят в кольцо. практически всё гражданское население из города эвакуировано (до взятие в кольцо или после не упоминается), а в Выборге для обороны остался один полк финских поджигателей, под командой генерала. полоса фронта при этом составила 2,5 км, о чем свидетельствует Гугл. с советской стороны фронт был насыщен артиллерией из расчёта 45-50 орудий на каждый км фронта. это не считая авиации, бронепоездов и танковых орудий. мирный договор подписан о чём знал последний обозник. утром 12 марта, войска 7-й армии получили приказ взять Выборг штурмом. при этом одним из первых ворваться в Выборг предстояло частям 7-й, 91-й и 95-й стрелковых дивизий. в последствии, руководствуясь военным уставом, число нападавших было сокращено до дивизии. приказ отдавал командующий Северо-Западным фронтом Тимошенко из желания получить медалек. во время штурма, артиллерия равняла город с землей. 80% зданий было уничтожено (артиллерией, поджигателями или непосредственно красноармейцами, вооруженными гранатами и еловыми ветками не выяснено). приводились фотки разных периодов времени. в ходе боёв погибло 862 красноармейца и 108 финнов. финские потери взяты с памятной надписи на памятнике погибшим защитникам Выборга (установленном на месте захоронения. количество захоронений не указано). в 13-45 с башни Выборгской крепости был спущен финский флаг, а финны после парада во внутреннем дворе Выборгского замка (состав участников не выяснен. принимал парад генерал) покинули окружённый город. кто восстановил город к финскому параду 41г. (приводились фотки) ТС не указал.

[Schirrmacher]

04 Апр 2012 - 13:37 пользователь Relay сказал:

Все так - если это мирное время. Но дивизия воевала 3 месяца. Потери большие. Пополнения мало. При штатной численности в 10000 бойцов перед штурмом Выборга она могла состоять всего из 1500-2000 или даже меньше.

 

 

В 1943, например, комлект по штату советских дивизий на фронте очень часто колебался от 70 до 50%. Так что оперировать штатной численностью дивизий в 10000 человек не корректно, после 3 месяцев боев.

Дык срыватели покровов давно меня убедили, что по пониманию военного дела они не превосходят средний блондиночий уровень.

Трепаная дивизия не насчитывает штатной величины. Тут обе дивизии были трепаные. Наибольшие потери несут как правило пехотинцы, а вот тылы не находятся на передовой. И кслову и арта тоже стоит в тылу. Вот чтоб она не вякала и применяестя своя собственная арта. То есть мало того, что этот Евгеньев не знает расстановку сил, потери двух сторон, так его поддерживатели еще больше показывают свою глупость - можно подумать, что финнов наши хоронили в одной яме,  ага. Стаскивая за километры...

[Schirrmacher]

04 Апр 2012 - 15:41 пользователь obf_Diman сказал:

попробую в один пост содержание всех серий уместить. записано со слов ТС:

 

итак. на момент начала штурма, г.Выборг был взят в кольцо. практически всё гражданское население из города эвакуировано (до взятие в кольцо или после не упоминается), а в Выборге для обороны остался один полк финских поджигателей, под командой генерала. полоса фронта при этом составила 2,5 км, о чем свидетельствует Гугл. с советской стороны фронт был насыщен артиллерией из расчёта 45-50 орудий на каждый км фронта. это не считая авиации, бронепоездов и танковых орудий. мирный договор подписан о чём знал последний обозник. утром 12 марта, войска 7-й армии получили приказ взять Выборг штурмом. при этом одним из первых ворваться в Выборг предстояло частям 7-й, 91-й и 95-й стрелковых дивизий. в последствии, руководствуясь военным уставом, число нападавших было сокращено до дивизии. приказ отдавал командующий Северо-Западным фронтом Тимошенко из желания получить медалек. во время штурма, артиллерия равняла город с землей. 80% зданий было уничтожено (артиллерией, поджигателями или непосредственно красноармейцами, вооруженными гранатами и еловыми ветками не выяснено). приводились фотки разных периодов времени. в ходе боёв погибло 862 красноармейца и 108 финнов. финские потери взяты с памятной надписи на памятнике погибшим защитникам Выборга (установленном на месте захоронения. количество захоронений не указано). в 13-45 с башни Выборгской крепости был спущен финский флаг, а финны после парада во внутреннем дворе Выборгского замка (состав участников не выяснен. принимал парад генерал) покинули окружённый город. кто восстановил город к финскому параду 41г. (приводились фотки) ТС не указал.

Только надо уточнить - генерал-лейтенант.

Этот чин сильно отличается от генерал-майора.

[obf_Diman]

04 Апр 2012 - 17:01 пользователь Schirrmacher сказал:

Только надо уточнить - генерал-лейтенант.

Этот чин сильно отличается от генерал-майора.

я лаконично написал "генерал" на всякий случай :)

[RenamedUser_1066117]

26 страниц исписано, хоть бы один "ихсперт" пруф на документ предоставил в доказательство.

Только горы кирпичей.

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

04 Апр 2012 - 17:14 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

26 страниц исписано, хоть бы один "ихсперт" пруф на документ предоставил в доказательство.

Только горы кирпичей.

 

Учитывая явную неопределенность, связанную с экспедиционным корпусом, и убежденный в том, что наших сил недостаточно для продолжения борьбы в течение всей весны, 9 марта я посчитал необходимым рекомендовать правительству заключить мир. Этого мнения придерживалось и правительство, и комитет по иностранным делам парламента. 11 марта делегации, которая вела переговоры в Москве, были даны полные полномочия. Одновременно мы предприняли еще одну попытку прощупать окончательную позицию Швеции. Вечером 11 марта шведскому правительству был направлен последний запрос относительно пропуска войск экспедиционного корпуса, а также о том, готова ли Швеция после окончания войны заключить с Финляндией оборонительный союз. На следующий день был получен ответ. Просьба о пропуске войск была решительно отклонена, а касательно оборонительного союза нам сообщили, что «правительство Швеции готово изучить возможности такового».

 

В этот полный событиями день 11 марта французское и английское правительства выступили отдельно с заявлением, в котором сообщили о своем намерении оказать помощь Финляндии, если мы не попросим. Прекрасно понимая последствия, к которым могло бы привести продолжение войны, делегация Финляндии поздно вечером 12 марта подписала договор о мире. [339]

 

Издание: : Маннергейм К.Г. Мемуары. — М.: Вагриус, 1999.

Оригинал: Mannerheim С.G. Muistelmat. — Helsinki: Otava, 1951-52.

Взято оттсюда http://militera.lib....nerheim/10.html

[RenamedUser_1066117]

04 Апр 2012 - 17:33 пользователь Relay сказал:

 

И что это доказывает?

Вывод относящийся к теме топа?

[anonym_ZzYzXXZXzkBk]

04 Апр 2012 - 17:37 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

И что это доказывает?

Вывод относящийся к теме топа?

То, что приказ на штурм был отдан до подписания мира. А значит смысл в штурме очевидно был.

И если штурм начался в ночь на 13, остановить его раньше утра не успевали.

 

А у Вас получается знали о мире и издают приказ на штурм, а не так.

[Coracero]

04 Апр 2012 - 17:14 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

26 страниц исписано, хоть бы один "ихсперт" пруф на документ предоставил в доказательство.

Только горы кирпичей.

Хоть бы ТС уже пруф предоставил, для почину, хоть самый завалящий...

[RenamedUser_1066117]

04 Апр 2012 - 17:46 пользователь Relay сказал:

То, что приказ на штурм был отдан до подписания мира. А значит смысл в штурме очевидно был.

какой смысл?

 

04 Апр 2012 - 17:46 пользователь Relay сказал:

И если штурм начался в ночь на 13, остановить его раньше утра не успевали.

 

А у Вас получается знали о мире и издают приказ на штурм, а не так.

в ночь работали саперы, проделывая проходы в минных полях и надолбах.

Штурм продолжился с рассветом. никакие "ветки за поясом" ночью не помогут.

Пользователь сказал:

13 марта, в 7 часов утра, по направлению к Выборгу выступили две танковые роты под командованием капитана Приходько. От города нас отделяло метров пятьсот — шестьсот. Возле городского кладбища мы прошли две линии надолб, в которых саперы заблаговременно сделали проходы. За надолбами начинались окраины города. Только мы миновали первые домики, как по танкам был открыт огонь из автоматов. Пули, точно град, стучали по броне, но, конечно, не могли принести нам ни малейшего вреда. Видно, противник был озлоблен до крайности и позабыл, что простая пуля не пробивает броню.

 

Перед нами был вокзал. На станции стояло несколько составов. Над паровозами клубились облака пара. Платформы были пустынны. Мы вышли на железнодорожные пути. Раздался взрыв: передовой танк наскочил на мину. Остальные танки стали развертываться. Со всех сторон на нас обрушился огонь. Стреляли автоматические ружья, пулеметы, противотанковые пушки.

http://militera.lib....suomi/2_25.html

Пользователь сказал:

"Начался штурм Выборга и появились слухи, что 13 марта война окончится. Но мы этому не верили. Финны вели ураганный огонь, а потом стали поджигать город. Мы остановились на окраине, грелись у костра до утра. Утром саперы разминировали нам дорогу и мы вновь пошли в наступление. Тут командиры начали предупреждать, чтобы береглись, ибо будем наступать до 12 часов дня, а там - конец войне", -(Дудля П.А., красноармеец 257 сп 7 сд).

[Coracero]

04 Апр 2012 - 18:09 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

какой смысл?

 

 

в ночь работали саперы, проделывая проходы в минных полях и надолбах.

Штурм начался с рассветом. никакие "ветки за поясом" ночью не помогут.

Из топика:

Пользователь сказал:

В частях создавались штурмовые группы по 3-5 человек. Каждому бойцу дополнительно выдавалось по несколько ручных гранат и хвойная ветка, которую красноармейцам необходимо было засунуть за пояс, чтобы в предстоящем аду уличных боев появилась возможность безошибочно отличать своих от солдат противника. В ночь с 12 на 13 марта начался генеральный штурм Выборга.

Ссылка та же, что и в предыдущем посте:

http://militera.lib....suomi/2_25.html

Пользователь сказал:

Всюду в домах бойцы видели следы поспешного бегства. Как будто люди только-что встали из-за стола, оставив на столах хлеб, приборы... Единственное место, которое день и ночь работало в опустевшем Выборге, это был крематорий. Белофинны сжигали в нем трупы. Когда мы захватили крематорий, в нем лежало 500 еще не сожженных трупов офицеров...

 

13 марта, утром, все главные здания, электростанция, водопровод, фабрики и центр города были в наших руках.

[RenamedUser_1066117]

04 Апр 2012 - 18:13 пользователь Coracero сказал:

 

Пользователь сказал:

Батальонный комиссар П. Белоусов

.....

Нам передали, что послана телеграмма товарищу Сталину о том, что части Красной Армии вступили в Выборг.

Весть о посылке телеграммы вождю народов, с именем которого мы шли в бой, быстро распространилась среди красноармейцев, дравшихся на улицах Выборга.

......

Чего еще ждать от батальонного комиссара как не 500 офицерских трупов.

[obf_Diman]

04 Апр 2012 - 18:20 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Чего еще ждать от батальонного комиссара как не 500 офицерских трупов.

самое забавное, что вот эту цитату ТС приводит:

Пользователь сказал:

13 марта, в 7 часов утра, по направлению к Выборгу выступили две танковые роты под командованием капитана Приходько. От города нас отделяло метров пятьсот — шестьсот. Возле городского кладбища мы прошли две линии надолб, в которых саперы заблаговременно сделали проходы. За надолбами начинались окраины города. Только мы миновали первые домики, как по танкам был открыт огонь из автоматов. Пули, точно град, стучали по броне, но, конечно, не могли принести нам ни малейшего вреда. Видно, противник был озлоблен до крайности и позабыл, что простая пуля не пробивает броню.

 

Перед нами был вокзал. На станции стояло несколько составов. Над паровозами клубились облака пара. Платформы были пустынны. Мы вышли на железнодорожные пути. Раздался взрыв: передовой танк наскочил на мину. Остальные танки стали развертываться. Со всех сторон на нас обрушился огонь. Стреляли автоматические ружья, пулеметы, противотанковые пушки.

http://militera.lib....suomi/2_25.html

а вот эту, взятую оттуда же, только на следующей странице:

Пользователь сказал:

Всюду в домах бойцы видели следы поспешного бегства. Как будто люди только-что встали из-за стола, оставив на столах хлеб, приборы... Единственное место, которое день и ночь работало в опустевшем Выборге, это был крематорий. Белофинны сжигали в нем трупы. Когда мы захватили крематорий, в нем лежало 500 еще не сожженных трупов офицеров...

http://militera.lib....suomi/2_26.html

объявляет ложной. одну книгу и цитирует выходит и объявляет ложью. совсем человек запутался.

[Schirrmacher]

Для любого лейтенанта ситуация, когда генерал=лейтенант принимает парад у роты - уже говорит обо всем.

 

Плавает ТС... Как и журналист Евгеньев...

[RenamedUser_1066117]

Вместо пруфа очередной шумахеровский кирпич.