Что нам делать с ВБР?

[KpunToH]

24 Мар 2012 - 14:19 пользователь grayspoon сказал:

очень просто: у противника такие же нубари чаще всего - и в соревновании кто кого перенубит решает случайность - вот взбрело этому нубу поехать туда, а не сюда - и он случайно засветил направление, а его арта возьми да и попади. Он не сознательно поехал туда светить - просто так получилось. И совокупность таких "кто куда поехал и как там нубил" и даёт итоговый результат. И разрабы не могут знать куда втемяшится поехать обычному нубу Васе на конкретной карте. И всем остальным нубам в том бою тоже. Они нам мозговых слизней не раздавали, и нашим сознанием не управляют. И в этом царстве нубства если появляется несколько скилованых игроков с мозгом - то бывает что они и перевешивают чашу весов на нужную сторону. А бывает что нет. И тут ведь как  - встретились на одном направлении по 4 нуба с каждой стороны - вроде паритет. Один слился. А потом второй из этой же команды как нибудь нубанул и тоже слился - а дальше это нарастает как лавина: на этом направлении осталось 2 ствола против 4  - и очень вероятно что в итоге останется 0 против 4, ну или 0 против 3. а потом эти 3 ствола доедут до другого места и создадут там локальный перевес, да ещё сзади - вот тебе и счёт 15:5 к концу боя.

 

хех - почему тогда у меня процент уже больше года 55% и не падает? (по моему даже растёт - просто боёв много - медленно растёт). причём я знаю чисто рандомных соло игроков у которых процент повыше моего. Почему их не уравнивает? Почему не подтягивает игроков у которых 45%? Механизм приравнивания не справляется с моим скилом? Вот спасибо - вы потешили моё чсв - даже специальная программа не может уменьшить мой % побед - да я просто Нео  

Не смеши паренёк своими победами, по твоей стате видно, что ты кустовой фрукт и на бой часто не влияешь вообще. Потому не тебе рассуждать о % побед.

А по теме тоже хочу спросить: почему, если нету никаких "магий" со стороны игры, то объясните мне вот что. Я на ИС-7 стою боком к простому ис и он меня пробивает - соответственно, когда ко мне стоит ИС-7 под абсолютно таким же углом и боком, и примерно такое же расстояние от меня до него, то почему я очень и очень редко пробиваю в самые тонкие места данного танка, с пушкой со средней пробиваемостью 236, 2 из 10? или урон приходится в гусеницу. Вот объясните мне такие вещи, тк таких маразмов за мой опыт игры было очень и очень много

[anonym_3tvhYGfLLLH5]

24 Мар 2012 - 14:27 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Ну почему же догадки? Инфа о принципе работы балансера разрабами вовсе не скрывается.

поделитесь я пока не нашел ничего кроме общих слов совершенно не относящихся к игре.

А та таблица...она как бэ еще со времен библейских...

Ну не отражает она то что в игре совершенно.

[Donimion]

про пинги и засвет - никак не связаны. играл на Карелии, дело было за горой, вражеский Федя стоял спиной к внешним скалам за кустиком, мой Федя ехал с полпути к нему от горы (всяко меньше 50 метров мне кажется). противник стреляет и исчезает до следующего своего выстрела, хотя уже по сути окружен и должен быть видим не только с моей злосчастной в плане обнаружения машины. другой случай - монастырь - кишка - я пасу Maus, он едет прямо передо мной! деревья ведь падают перед ним! а это метров 10! появляется он за полсекунды до своего выстрела.

про пинги и выстрелы - тоже не связаны. в Комарине стоит ко мне спиной амх13-75 за водной преградой (рукой подать вобщем) и я, с Феди, сведясь на ему точно на место крепления башни к корпусу, получаю сообщение мужским голосом: "Непробитие!". это для топовой-то пушки? заметьте, не "рикоешет"!

пинги в обоих случаях были ~50.

[grayspoon]

24 Мар 2012 - 14:59 пользователь KpunToH сказал:

Не смеши паренёк своими победами, по твоей стате видно, что ты кустовой фрукт и на бой часто не влияешь вообще. Потому не тебе рассуждать о % побед.

ахахах - интересно из каких это циферок в моей стате вы сделали такой вывод? А на какой технике я езжу вы не обратили? ето на 54ке я 58% побед сделал стоя в кустах аха? или на КВ 59% с будкой такой я в кустах стоял? ну конечно - он же незаметный такой   Может т-34 кустовый воин? едиственный кустовой воин у меня - это Е50. И тут я скажу вам умный вещь только вы не обижайтесь   . Некоторые танки должны стоять в кустах, и именно так они приносят максимальную пользу команде. И если вы этого не понимаете, то у вас симптомы очень страшной болезни: оленизма.

24 Мар 2012 - 14:59 пользователь KpunToH сказал:

А по теме тоже хочу спросить: почему, если нету никаких "магий" со стороны игры, то объясните мне вот что. Я на ИС-7 стою боком к простому ис и он меня пробивает - соответственно, когда ко мне стоит ИС-7 под абсолютно таким же углом и боком, и примерно такое же расстояние от меня до него, то почему я очень и очень редко пробиваю в самые тонкие места данного танка, с пушкой со средней пробиваемостью 236, 2 из 10? или урон приходится в гусеницу. Вот объясните мне такие вещи, тк таких маразмов за мой опыт игры было очень и очень много

Вся фишечка в том куда вы стреляете и куда попадаете. Не видя этого ответить на ваш вопрос не могу. Реплеи тоже не пишете?

[grayspoon]

24 Мар 2012 - 15:00 пользователь Sad_Rat сказал:

поделитесь я пока не нашел ничего кроме общих слов совершенно не относящихся к игре.

А та таблица...она как бэ еще со времен библейских...

Ну не отражает она то что в игре совершенно.

вы знаете, что разрабы обещали приз золотом за скрин, в котором балансер распределит танки не в соответствии с таблицей? Уже полгода как... пока никто не прислал.

[KpunToH]

24 Мар 2012 - 15:10 пользователь grayspoon сказал:

ахахах - интересно из каких это циферок в моей стате вы сделали такой вывод? А на какой технике я езжу вы не обратили? ето на 54ке я 58% побед сделал стоя в кустах аха? или на КВ 59% с будкой такой я в кустах стоял? ну конечно - он же незаметный такой   Может т-34 кустовый воин? едиственный кустовой воин у меня - это Е50. И тут я скажу вам умный вещь только вы не обижайтесь   . Некоторые танки должны стоять в кустах, и именно так они приносят максимальную пользу команде. И если вы этого не понимаете, то у вас симптомы очень страшной болезни: оленизма.

 

Вся фишечка в том куда вы стреляете и куда попадаете. Не видя этого ответить на ваш вопрос не могу. Реплеи тоже не пишете?

"кустовой" не подразумевает определённый танк, а подразумевает тактику. Ваша тактика - кусты и засвет, но не как не боевые действия, да и показатель в этом направлении не велик, потому и легко сделать вывод о том, что победы ваши - не ваша заслуга.

[ART_MEDIUM]

24 Мар 2012 - 14:43 пользователь grayspoon сказал:

я конечно не отрицаю влияния пинга, но ИМХО вы его переоцениваете. Большинство игроков из крупных городов с хорошим инетом, как мне кажется. К тому же как вам такой аргумент: на ру3 сервере у меня пинг 100. Поиграв на нём неделю на Е50 я поднял % побед с 52% до 54% (речь Е50). А до этого момента я ездил на ру2, где мой пинг 40.

Насколько я понял, пороговым пингом является значение 120-140, в этом смысле у Вас хороший пинг.

Я нисколько не сомневаюсь,  что Ваши способности обеспечили Вам рост процента побед на 2%, но я еще менее сомневаюсь, что если Ваш пинг был 20, то Вы бы подняли свой процент существенно больше, чем на 2%.

Я ответил на Ваш вопрос о переоценке пинга?

[ART_MEDIUM]

24 Мар 2012 - 14:50 пользователь vasek752 сказал:

с непробитеем и рикошетом ВБР любит пошутить!но как понимать неоднократные промахи в неподвижный танк с 20-30 метров(пинг лаг в норме).

Сколько Ваш пинг?

[ART_MEDIUM]

24 Мар 2012 - 15:00 пользователь Sad_Rat сказал:

А та таблица...она как бэ еще со времен библейских...

Ну не отражает она то что в игре совершенно.

Да нормальная таблица, работает в порядке очередности. Вес танков корректируется, танки нерфятся и апятся с целью устранения крайностей, без  учета прокачанности, модулей, голда, опыта и пинга игроков.

[grayspoon]

24 Мар 2012 - 15:16 пользователь KpunToH сказал:

"кустовой" не подразумевает определённый танк, а подразумевает тактику. Ваша тактика - кусты и засвет, но не как не боевые действия, да и показатель в этом направлении не велик, потому и легко сделать вывод о том, что победы ваши - не ваша заслуга.

Еще раз для тех кто в танке: если бы я на кв стоял в кустах, то я умирал бы сделав 1 выстрел. а иногда и ниодного. На т54 не каруселя никого 1200 урона за бой не набрать. т-34 вообще пробивает всех только сбоку - а в лоб фиг. Будете в игре посмотрите средний урон на нём. И это, о величайший гуру гадания по стате, просветите меня всё таки - из каких параметров в стате вы сделали такой вывод, аж интересно, правда.

А про то что некоторые танки должны стоять в кустах чтож ничего не ответили? Вы говорите о свете, как о чём то низком и недостойном. Вообщето хороший свет имеет офигенное значение для победы. Что кстати подтверждает мой т-50-2 с 63% побед. Хотя вы конечно же скажете, что это не моя заслуга - повезло просто )

И ещё, для любого человека, знакомого с теорвером, матстатистикой, и слышавшего о закон больших чисел, очевидно - что процент побед - это вероятность победить. И на большом количестве боёв он отражает скилл игрока и его вклад в победу в сферическом бою.

[grayspoon]

24 Мар 2012 - 15:20 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Насколько я понял, пороговым пингом является значение 120-140, в этом смысле у Вас хороший пинг.

Я нисколько не сомневаюсь,  что Ваши способности обеспечили Вам рост процента побед на 2%, но я еще менее сомневаюсь, что если Ваш пинг был 20, то Вы бы подняли свой процент существенно больше, чем на 2%.

Я ответил на Ваш вопрос о переоценке пинга?

вполне. хотя я всё же останусь при своём :)

[KpunToH]

24 Мар 2012 - 15:26 пользователь grayspoon сказал:

Еще раз для тех кто в танке: если бы я на кв стоял в кустах, то я умирал бы сделав 1 выстрел. а иногда и ниодного. На т54 не каруселя никого 1200 урона за бой не набрать. т-34 вообще пробивает всех только сбоку - а в лоб фиг. Будете в игре посмотрите средний урон на нём. И это, о величайший гуру гадания по стате, просветите меня всё таки - из каких параметров в стате вы сделали такой вывод, аж интересно, правда.

А про то что некоторые танки должны стоять в кустах чтож ничего не ответили?

И ещё, для любого человека, знакомого с теорвером, матстатистикой, и слышавшего о закон больших чисел, очевидно - что процент побед - это вероятность победить. И на большом количестве боёв он отражает скилл игрока и его вклад в победу в сферическом бою.

Уважаемый, не надо оправдываться. Признайте то, что ваши "познания" ничтожны и не более того, а ваша так называемая "стата" - ничто иное, как "пруха" на хороших игроков в команде, но никак не ваши заслуги.

[ART_MEDIUM]

24 Мар 2012 - 15:26 пользователь grayspoon сказал:

....И на большом количестве боёв он отражает скилл игрока и его вклад в победу в сферическом бою.

А давайте не будем поминать проценты, а то сейчас процентщики сюда мухами налетят и будут всем орать, какие все вокруг нубы и олени, а всех несогласных с этим - банить.

Насколько мне известно, рядом есть сразу две темы-клона, посвященные исключительно этому вопросу.

[ART_MEDIUM]

24 Мар 2012 - 15:28 пользователь grayspoon сказал:

вполне. хотя я всё же останусь при своём :)

Сытый голодного не разумеет.

[grayspoon]

24 Мар 2012 - 15:28 пользователь KpunToH сказал:

Уважаемый, не надо оправдываться. Признайте то, что ваши "познания" ничтожны и не более того, а ваша так называемая "стата" - ничто иное, как "пруха" на хороших игроков в команде, но никак не ваши заслуги.

Утешайте себя так :) повторяйте это себе как мантру вечерком - "мне просто не везёт с командой - а так бы я был круче его"  

Но с математикой не поспоришь - я делаю больше для победы чем вы - и побеждаю чаще. Хотя и мне есть к чему стремиться - есть люди, влияющие на исход боя в рандоме гораздо поболе чем я.

[ART_MEDIUM]

24 Мар 2012 - 15:36 пользователь grayspoon сказал:

Но с математикой не поспоришь - я делаю больше для победы чем вы - и побеждаю чаще. Хотя и мне есть к чему стремиться - есть люди, влияющие на исход боя в рандоме гораздо поболе чем я.

И какой у них пинг, если не секрет?

[Hamir]

22 Мар 2012 - 10:58 пользователь oldsergeant6 сказал:

Вряд ли мое мнение на 27-й странице прочитает большое количество людей, но все равно выскажусь.

 

Во-первых, тотальное "невезение" команды, который каждый хоть раз, но наблюдал (непробития, рикошеты, непонятные промахи, и вместе с тем поразительная точность противника, криты от каждого попадания, подрывы боеукладки и т.д.) не может обуславливаться только тем, что для всех сразу случайно их маленькие индивидуальные ВБРы сработали "в минус".

Как пример: я не верю во внезапное выпрямление рук до "воина" у человека на арте, имеющего 100 боев и 50 фрагов до этого; равно я не верю во внезапное искривление рук у себя до состояния серии из пяти рикошетов и двух непробитий фугасов подряд. И я не верю в случайность того, что у 3/4 команды именно в этом, сливном для нашей команды бою, руки сокомандников вдруг окривели до нубосостояния, а у врагов выпрямились как рельсы.

Вот пытаешься людям доказать, что люди имеющие танки 8-10лвл не могут быть уж совсем ньюбами.И сливаться массово вроде не должны. не верят.

23 Мар 2012 - 22:50 пользователь Glector сказал:

Тема хорошая. Только рассуждать о ВБР, по-моему, имеет такой же смысл, как рассуждать о правдивости суждений "Фаталистов" (примеч. Фаталист - человек уверенный, что судьба изначально предрешена и не зависит от его действий.)

Зы: ИМХО. Даже чисто логически предположить, что ВБР существует - Это же какая "интуитивная/всеобъемлющая/глубокая/гибкая" программа нужна, чтобы рассчитывать тот огромный объем данных, который требуется для уравнивания 50-100 тысяч "постоянно сменяющихся" игроков находящихся ОНлайн на каждом кластере? Да еще и какой быстрой она должна быть, чтобы, за секунды до начала боя, подробно проанализировать 30 игроков и подстроить под них игру (процент побед на каждом танке/"умение играть"/настроение на данную игру (может он пить чай пойдет, или своих валить станет)/.../..../.........?  

Это какая же программа нужна что бы учесть при каждом выстреле расстояние,тип снаряда,угол попадания,сегмент брони. А умножите на кол-во выстрелов в бою.А потом на кол-во боев. А как то справляется.

А поправить там всего ничего -точность и пробитие. Подкрутил- и супер папка проиграет со свистом.Это так для примера.

 

24 Мар 2012 - 12:23 пользователь grayspoon сказал:

ТС - привет от коллеги по троллячьему цеху на зарлате кровавого   Ну ты и вброс замутил - аж 35 страниц опять уже. Я даже читать не буду - полюбому опять всё тоже самое:

1. я стрилял ф тонкую браню из бл10 и нипрабил!!111

2. пачиму у миня 15 сливов подряд если нет ВБР?!!11

3. у миня статистика была 52% а сичас упала до 49% - это ВБР миня уравнивает!!111

4. я с пяти выстрелов не убил 1% танчик и он миня слил - это ВБР!!!111

5. миня всё время кидает в команду к оленям. так та я атец - но одному не вытащить, а к оленям постоянно - 99,99% случаев -долбаный ВБР

6. я писал ПРАВДУ про ВБР, но все мои темы потёрли, а миня зобанили - Кровавый Варгейминг.

может что то забыл?

А что, неправда, кроме последних 2 пунктов?

 

24 Мар 2012 - 15:13 пользователь grayspoon сказал:

вы знаете, что разрабы обещали приз золотом за скрин, в котором балансер распределит танки не в соответствии с таблицей? Уже полгода как... пока никто не прислал.

И не пришлет. Балансер работает как заявлено.А то ,что погрешность 20%-это фигня. Ну балансит тт9-тт8. Мелочь-он работает как должно.

[grayspoon]

24 Мар 2012 - 15:37 пользователь ART_MEDIUM сказал:

И какой у них пинг, если не секрет?

а если серьёзно, то по крайней мере у одного тоже 40 - у остальных не знаю

[grayspoon]

24 Мар 2012 - 15:38 пользователь Hamir сказал:

А что, неправда, кроме последних 2 пунктов?

1. Игровая механика не исключает такую ситуацию. Таковы правила - смиритесь. Тем более бывает это крайне редко.

2. Сделайте в экселе табличку - получите случайные величины от 0 до 1. Если х0.5 ставьте 1. Сделайте столбик из хотя бы 1000 величин. И увидите серии одинаковых единичек и нулей. Что, радомайзер экселя не случайный? чья злая воля тут вмешалась?

3. А у меня выросла с 44 до 45 - почему меня не уравнивает?

4. Достаточно одного фугаса. и это гораздо надёжнее, чем в ажиотаже трясущимися руками пулять куда то в сторону не стоящего на месте противника.

ну последние 2 не пишу :)

 

Пользователь сказал:

И не пришлет. Балансер работает как заявлено.А то ,что погрешность 20%-это фигня. Ну балансит тт9-тт8. Мелочь-он работает как должно.

Это не последняя версия балансера. Впрочем велика вероятность, что следующий вас тоже не устроит. Вы видимо поклонник "зеркальных" сэтапов. А вот лично мне нравится балансер как он есть сейчас - подталкивает к творческому мышлению. А не к шаблонному "тяжи в кишку, ст на зелёнку, пт дефят базу"

[anonym_3tvhYGfLLLH5]

24 Мар 2012 - 15:13 пользователь grayspoon сказал:

вы знаете, что разрабы обещали приз золотом за скрин, в котором балансер распределит танки не в соответствии с таблицей? Уже полгода как... пока никто не прислал.

Потому что у них одна откорячка на все - " ничего необычного все нормально".

 

24 Мар 2012 - 15:25 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Да нормальная таблица, работает в порядке очередности. Вес танков корректируется, танки нерфятся и апятся с целью устранения крайностей, без  учета прокачанности, модулей, голда, опыта и пинга игроков.

А ну если с такой точки зрения то действительно все отлично!

Однако же признали что балансер кривой и делают V.2...