Что нам делать с ВБР?

[azuman4ik]

24 Мар 2012 - 13:46 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Ну как бы уже определились, что ВБР (МУР) никакого отношения к балансеру не имеет, да и разрабы вроде не отрицают его недостатков.

Чем тебе подбор команы не вбр? например мне в топ 7 лорейнов закинули, у противника 5 типов59 и чето еще. По моему это явный врб, обычным рандомом тут не пахнет даже

[ART_MEDIUM]

24 Мар 2012 - 13:59 пользователь azuman4ik сказал:

Внимательней смотрим на скрины - у меня почти во всех битвах все топы ьбесполезны, тупо сливаются, во вражеской команде такие же топы, не на 10-20 уровней выше, ТАКИЕ ЖЕ, и уделывают моих со счетом 4/15 к примеру. Почему все *криворукие нубы* в моей команде вот в чем вопрос, и где такие же нубари в команде соперника? А разрабы на это влияют очень легко - если % побед больше 50 тебя кидают на дно списка, а в топ дают нубов с % побед 30-40 к примеру. Сотни тем уже было по этому вопросу, типо всех приравнивают к 50/50

Пользомер у Вас стоит?

[azuman4ik]

24 Мар 2012 - 13:55 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Что и требовалось доказать.

Чтобы не заставлять Вас лезть назад в этой теме, сообщу, что по странному стечению обстоятельств в ВБР (МУР) не верят исключительно владельцы низкого пинга, ограничиваясь только претензиями к балансеру.  

Вывод, как я думаю, Вы и сами в состоянии сделать.

У меня пинг 20-45 но я в него еще как верю ))

[grayspoon]

24 Мар 2012 - 13:55 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Что и требовалось доказать.

Чтобы не заставлять Вас лезть назад в этой теме, сообщу, что по странному стечению обстоятельств в ВБР (МУР) не верят исключительно владельцы низкого пинга, ограничиваясь только претензиями к балансеру.  

Вывод, как я думаю, Вы и сами в состоянии сделать.

а я кстати тоже об этом думал - возможно поэтому у меня и не происходит чудес на поле боя - потому что клиент-серверная часть работает как надо. А раз у меня их не происходит, то я в них и не верю. Только вот у тех кто утверждают, что у них чудесные непробития/маленький урон/вылеты за круг сведения почему то реплеи не пишутся  

[ART_MEDIUM]

24 Мар 2012 - 14:00 пользователь azuman4ik сказал:

Чем тебе подбор команы не вбр? например мне в топ 7 лорейнов закинули, у противника 5 типов59 и чето еще. По моему это явный врб, обычным рандомом тут не пахнет даже

Я тоже так считал, пока меня не убедили, что балансер построен не по вероятностному принципу, а по принципу очередности.

[ART_MEDIUM]

24 Мар 2012 - 14:02 пользователь grayspoon сказал:

а я кстати тоже об этом думал - возможно поэтому у меня и не происходит чудес на поле боя - потому что клиент-серверная часть работает как надо. А раз у меня их не происходит, то я в них и не верю. Только вот у тех кто утверждают, что у них чудесные непробития/маленький урон/вылеты за круг сведения почему то реплеи не пишутся  

Потому что на форуме принято выкладывать только удачные бои.

Причины ИМХО два:

1. ЧСВ.

2. Отношение к таким реплеям процентщиков, которые первым делом обкакают их авторов с головы до ног, не удосужившись обратить внимание на цель выкладывания реплееев.

[azuman4ik]

24 Мар 2012 - 14:01 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Пользомер у Вас стоит?

Нет, я сужу по мини-карте и битве в общем =) когда ВЕСЬ топ толпой едет по самому длиннову пути (кв5 с типами и францами топовыми например) сразу видно что будет слив

Да и так видно что весь топ сливается убив 2-3 вражеских НЕтопа

[grayspoon]

24 Мар 2012 - 13:59 пользователь azuman4ik сказал:

Внимательней смотрим на скрины - у меня почти во всех битвах все топы ьбесполезны, тупо сливаются, во вражеской команде такие же топы, не на 10-20 уровней выше, ТАКИЕ ЖЕ, и уделывают моих со счетом 4/15 к примеру. Почему все *криворукие нубы* в моей команде вот в чем вопрос, и где такие же нубари в команде соперника?

очень просто: у противника такие же нубари чаще всего - и в соревновании кто кого перенубит решает случайность - вот взбрело этому нубу поехать туда, а не сюда - и он случайно засветил направление, а его арта возьми да и попади. Он не сознательно поехал туда светить - просто так получилось. И совокупность таких "кто куда поехал и как там нубил" и даёт итоговый результат. И разрабы не могут знать куда втемяшится поехать обычному нубу Васе на конкретной карте. И всем остальным нубам в том бою тоже. Они нам мозговых слизней не раздавали, и нашим сознанием не управляют. И в этом царстве нубства если появляется несколько скилованых игроков с мозгом - то бывает что они и перевешивают чашу весов на нужную сторону. А бывает что нет. И тут ведь как  - встретились на одном направлении по 4 нуба с каждой стороны - вроде паритет. Один слился. А потом второй из этой же команды как нибудь нубанул и тоже слился - а дальше это нарастает как лавина: на этом направлении осталось 2 ствола против 4  - и очень вероятно что в итоге останется 0 против 4, ну или 0 против 3. а потом эти 3 ствола доедут до другого места и создадут там локальный перевес, да ещё сзади - вот тебе и счёт 15:5 к концу боя.

24 Мар 2012 - 13:59 пользователь azuman4ik сказал:

А разрабы на это влияют очень легко - если % побед больше 50 тебя кидают на дно списка, а в топ дают нубов с % побед 30-40 к примеру. Сотни тем уже было по этому вопросу, типо всех приравнивают к 50/50

хех - почему тогда у меня процент уже больше года 55% и не падает? (по моему даже растёт - просто боёв много - медленно растёт). причём я знаю чисто рандомных соло игроков у которых процент повыше моего. Почему их не уравнивает? Почему не подтягивает игроков у которых 45%? Механизм приравнивания не справляется с моим скилом? Вот спасибо - вы потешили моё чсв - даже специальная программа не может уменьшить мой % побед - да я просто Нео  

[anonym_3tvhYGfLLLH5]

24 Мар 2012 - 14:02 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Я тоже так считал, пока меня не убедили, что балансер построен не по вероятностному принципу, а по принципу очередности.

К сожалению мы можем строить только догадки-"как работает балансер"- но работает он *** - блин буду.

ТОлько из боя, Химмельсдорф, где топы, с одной стороны я ИС4 и плюс еще 4 шт.ИС4, Е75, Т32, 4 шт амх1390, две арты, т-34-85,т-50. С другой стороны 2 амх50120, 3 бат чата, 4 лоры, 2 арты,

3 кв3, амх12т.

И как вы думаете какой итог боя?

Мы слили со свистом за 5 минут, чуть меньше...

Меня слил ваншотом взорвав БК, амх50120. Еще два ис4 погибли так же как я от взрыва БК, матерились жутко. Потом с горы приехали 4 лорки, по пути вырезав амх1390 и т32, а амх50120 и  бат чаты добили остальных...

Хотя мы их были толще и и жЫрнее и рассчитывали на победу.

Вот такая вот херовая балансировка.

[ART_MEDIUM]

24 Мар 2012 - 14:07 пользователь azuman4ik сказал:

Нет, я сужу по мини-карте и битве в общем =) когда ВЕСЬ топ толпой едет по самому длиннову пути (кв5 с типами и францами топовыми например) сразу видно что будет слив

Ставьте, и увидите, что "ВЕСЬ топ толпой едет по самому длиннову пути" - окрашены пользомером в красный цвет, а окрашены так потому, что у них мало боев. Оно и понятно - премиумные танки.

[ART_MEDIUM]

24 Мар 2012 - 14:19 пользователь Sad_Rat сказал:

К сожалению мы можем строить только догадки-"как работает балансер"- но работает он *** - блин буду.

Ну почему же догадки? Инфа о принципе работы балансера разрабами вовсе не скрывается.

[grayspoon]

24 Мар 2012 - 14:19 пользователь Sad_Rat сказал:

К сожалению мы можем строить только догадки-"как работает балансер"- но работает он *** - блин буду.

ТОлько из боя, Химмельсдорф, где топы, с одной стороны я ИС4 и плюс еще 4 шт.ИС4, Е75, Т32, 4 шт амх1390, две арты, т-34-85,т-50. С другой стороны 2 амх50120, 3 бат чата, 4 лоры, 2 арты,

3 кв3, амх12т.

И как вы думаете какой итог боя?

Мы слили со свистом за 5 минут, чуть меньше...

Меня слил ваншотом взорвав БК, амх50120. Еще два ис4 погибли так же как я от взрыва БК, матерились жутко. Потом с горы приехали 4 лорки, по пути вырезав амх1390 и т32, а амх50120 и  бат чаты добили остальных...

Хотя мы их были толще и и жЫрнее и рассчитывали на победу.

Вот такая вот херовая балансировка.

При таком раскладе зачастую французы сливаются. Опять же вы сами себе противоречите: вы рассчитывали на победу - а результат разошёлся с вашими предсказаниями. Ну так это же в плюс балансировщику - его задача как раз подобрать такие сэтапы, чтобы предсказать победителя было невозможно. Так что отличная балансировка  

[ART_MEDIUM]

24 Мар 2012 - 14:19 пользователь grayspoon сказал:

хех - почему тогда у меня процент уже больше года 55% и не падает?

Потому что благодаря более высокому пингу соперников Вы их видите раньше, чем они Вас, благодаря чему Ваше влияние на бой заметно усиливается.

К примеру, вчера остался я один на су-100 против м6, 3601 и двух арт, и убил их всех. Разумеется, я приложил определенные усилия для этого, а враги оказались менее опытны, чем я, но тем не менее мои враги явно меня не видели. Я не могу ничем иным сей феномен объяснить кроме большой разницы в пингах моем и их. Если же это не так, то придется поверить в ВБР.

ЗЫ. Только не подумайте плиз, что я пытаюсь оспорить Ваши таланты в ВоТ.

[ART_MEDIUM]

24 Мар 2012 - 14:29 пользователь grayspoon сказал:

При таком раскладе зачастую французы сливаются. Опять же вы сами себе противоречите: вы рассчитывали на победу - а результат разошёлся с вашими предсказаниями. Ну так это же в плюс балансировщику - его задача как раз подобрать такие сэтапы, чтобы предсказать победителя было невозможно. Так что отличная балансировка  

Т-50-2 и французы - наиболее критичны в части пинга, и очень сомнительно, чтобы разрабы ввели в балансер пинги игроков.

[anonym_puOsTNGUdUdm]

ТС, твоя

Первая ошибка - не ВБР - это слишком пафосно и красиво для такой фигни - а ЗЕБР. Как расшифровать? Читай Люрк.

Ошибка 2 - приведены только две позиции и не учтен третий "промеж-уточный" вариант.

 

Выглядит он примерно так:

1) Существование ЗЕБРа это факт. А вот чем он является спорить можно оч долго и при этом абсолютно безплодно - тк ни у кого из игроков нет прямого доступа к тому, что былобы спосбно полностью подтвердить или опровергнеуть догадки о природе ЗЕБР.

Да, случайные события действительно могут позволить крабу ваншотнуть задрота или задроту промазать/рикошетнуть в самый ответственный момент или дать самый невероятный промах из разряда "это невозможно!".

Но с другой стороны довольно часто можно замечать целые серии таких вот событий, причем иногда это может переходить уже в тот самый разряд невозможностей.

Я не параноик и таких людей не жалую, а также знаю по тестам других юзеров, что, по всей видимости, существуют суточные колебания ЗЕБРа, вероятно сопровождающиеся сменой таблиц случайных чисел.

Но что-то уж иногда очень верится в существование той шуточной утилиты, позволяющей опускать пользователя нижке уровня плинтуса...

2) В п1 уже упомянул про суточные колебания ЗЕБРа и смену таблиц.

2.а. Команды лузеров и тру-ногибаторов реальны - попадал и в те и в другие.

В одних, даже если раскатать пол команды оппонента в одиночку, без какой-либо помощи "союзников" и по факту "тянуть бой" всеравно проигрываешь.

В других можно даже не двигаться с места - все сделают и без тебя.

Факторы определяющие это мне неизвестны и размышлять на эту тему не имею ни малейшего желания по причине отсутствия банальной "основы-факта" того от чего можно былобы оттолкнуться.

2.б. Ах да, чуть не забыл, скрытых нерфов какбы не существует, а вот скрытые хар-ки почему-то существуют. И что прикажешь с этим делать? Как понимать такую двойственную позицию разработчиков?

Почему разрабы стесняются написать базовую скрытность машин и светимость орудий? Что так мешает написать время восстановления модуля?

Почемубы не написать кучность стрельбы для орудий - да-да есть разброс, а есть кучность/частота_отклонения - что мешает?

Или действие разворота корпуса/башни на разброс?

А новые перки? Так там вообще все "засекречено"

3) Балансировщик какбы жжет иногда, но чаще в нем просто могут возникать ситуации когда формируется "непродуманный" набор команды, когда в команду набиваются так сказать "тактические" танки, а не "боевые". С одной стороны это неверно - тактическим танкам нужен маневр, которого в рандоме зачастую сложно добиться и как следствие слив неминуем, но с другой стороны если таки импровизация удастся то такая команда вполне может выдать результат и получше... Хотя чаще бывает что балансер попросту считает арифметичскую сумму соверщенно не учитывая сами машины, только их "цену".

Те кто хочет успешно выходят за рамки тех самых 50+/-1%. (Например я - человек постоянно нарывающийся на бан - еще один гвоздь в гроб "одминской утилиты для выбивания бабла из юзеров").

Кстати, случай выходящий из механики - Ягдтигр нанес Т29 1К с небольшим дамага за один выстрел, без подрыва БК. Очевидно система засчитала слишком длинную траекторию через танк.

4) Эфимерная прямота рук порядком поднадоела, если честно... Да, нельзя отрицать, скилл дает явные преимущества, но при встрече двух юзеров, со сравнимым уровнем скилованности решает техническое превосходство машины (если отбросить локальную ситуацию, что один уже закритован и разбит, а второй еще цел и сидит невидимкой) и с этим сложно спорить. Не так ли?

Идем дальше здесь явно не та игра, в которой ршают "мэд скиллз" (безумный скилл) если ты на перезарядке, тебе сбили трак и тд и тп... то ты явно в проигрыше. Один супер скилованный человек никогда на разобъет 10 противников в этой игре.

И еще можно перечислять оч долго.

В общем тут решает совокупность факторов, а ЗЕБР еще и масла в огонь подливает в решающий момент..

5) Зачем сравнивать параметр вероятности из реальности и системный параметр отвечающий за "случайные события" ? Я нахожу это глупым.

"Повезло" это когда противник распределил свои силы неправильно или пошел совершил неверный тактический ход или просто оказался "нубом".

А "ЗЕБР" это когда ты/противник в решающий момент совершает выстрел с безумным непробитием или вообще невероятным промахом.

 

Приложение:

1. Есть три вида лжи - большая, маленькая и статистика. Статистика - сухая выжимка фактов, без какого либо учета подоплеки события/результата. Делаем выводы.

2. Знание или незнание определнного факта испытуемым или испытателем при проведении исследования дают, порой, интересные результаты...

3. Явное крабство и откровенное лицемерие групп некоторых лиц также может давать интеремнейшие раз-таты и оказывает влияние на те или иные аспекты.

4. Знание предоставленное определенной группой лиц иногда может являться довольно сомнительным, а сама предоставляемая информация может меняться по несколько раз, после чего доверие к данному источнику может быть утрачено.

5. Да вот именно - зачастую именно на личный опыт и опыт проверенных источников и можно опираться, так как вся остальная инфа является либо сложной к проверке либо вообще невозможной..

[anonym_X7VYmb4wO7da]

24 Мар 2012 - 13:46 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Ну как бы уже определились, что ВБР (МУР) никакого отношения к балансеру не имеет, да и разрабы вроде не отрицают его недостатков.

Это разраби начали делать недавно.

Когда уже отрицать наличие вбр стало невозможно. И представители т.н. групи "добровольных помощиников администрации" начали, со скрипом, тоже признавать "некий механизм" влияния на игру отдельного игрока, а не только прямота ног рук.

[grayspoon]

я конечно не отрицаю влияния пинга, но ИМХО вы его переоцениваете. Большинство игроков из крупных городов с хорошим инетом, как мне кажется. К тому же как вам такой аргумент: на ру3 сервере у меня пинг 100. Поиграв на нём неделю на Е50 я поднял % побед с 52% до 54% (речь Е50). А до этого момента я ездил на ру2, где мой пинг 40.

[vasek752]

11 Мар 2012 - 21:43 пользователь CHAINBREAKER сказал:

ВБР не ВБР, а законы подлости всегда были, есть и будут. Потому что очень трудно поверить в механику когда вы в бок, в упор стреляете в франца\немца\руса\амера с 1% хп и непробиваете\рикошетите, или когда по вам стреляет Т30 и всеми попаданиями ломая только пушку и клиня башню

с непробитеем и рикошетом ВБР любит пошутить!но как понимать неоднократные промахи в неподвижный танк с 20-30 метров(пинг лаг в норме).ПРОШУ ВСЕХ не пользоваться доп модулями-ФИГА на ПОПОДАНИЕ-ФИГА на ГЛАЗ(при трезвом экипаже+оптика супостат становиться видимым в метре от танка!)ВСЕМ УДАЧИ и ПРИЯТНОЙ ИГРЫ.

[grayspoon]

24 Мар 2012 - 14:43 пользователь Dek345 сказал:

Это разраби начали делать недавно.

Когда уже отрицать наличие вбр стало невозможно. И представители т.н. групи "добровольных помощиников администрации" начали, со скрипом, тоже признавать "некий механизм" влияния на игру отдельного игрока, а не только прямота ног рук.

это вы наверное тут недавно. А неидеальность балансировщика разрабы признавали всегда, в связи с чем его уже несколько раз кардинально переделывали, и ещё не закончили. А про признание "добровольными помошниками" (это наверное типа меня и ТСа   ) всяких там "механизмов.." можно поподробнее - очень интересно. А то вы, диссиденты, вечно что-нибудь ляпнете, и в кусты.

[grayspoon]

24 Мар 2012 - 14:50 пользователь vasek752 сказал:

с непробитеем и рикошетом ВБР любит пошутить!но как понимать неоднократные промахи в неподвижный танк с 20-30 метров(пинг лаг в норме).ПРОШУ ВСЕХ не пользоваться доп модулями-ФИГА на ПОПОДАНИЕ-ФИГА на ГЛАЗ(при трезвом экипаже+оптика супостат становиться видимым в метре от танка!)ВСЕМ УДАЧИ и ПРИЯТНОЙ ИГРЫ.

очередная небылица. У вас конечно же тоже реплеи не пишутся? "совершенно случайно".