Что нам делать с ВБР?

[RenamedUser_1984857]

sergeykin вы все правильно говорите. Ограниченные личности играют "вероятностями", а нужно создавать "возможности".

P.S> артмедиум демагог, не вступайте с ним в близость )

[ART_MEDIUM]

13 Июн 2012 - 11:55 пользователь sergeykin сказал:

Кстати - не без этого. Когда тут многие говорят "если пошла полоса невезеня - выключи игру" - совет дельный.

А если подумать?

Что означает отказаться от игры, если в нее вдруг не везет?

То бишь не играть, когда хочется играть?

Изменено 13 июня, 2012 пользователем ART_MEDIUM

[sergeykin]

13 Июн 2012 - 12:09 пользователь ART_MEDIUM сказал:

А если подумать?

Что означает отказаться от игры, если в нее вдруг не везет?

То бишь не играть, когда хочется играть?

По-моему очевидно, что этот совет - тем, кто удовольствие от игры резко теряет, стоит им несколько раз ряду проиграть. Что ещё можно посоветовать человеку, который не умеет проигрывать, а готов ВСЁ ВОКРУГ загадить матом, ругательствами, слюной и соплями? ТОЛЬКО ЭТО: если игра у тебя вызывает ТАКИЕ эмоции - не порти себе и окружающим нервы. Отдохни, а не "отыгрывайся".

[ART_MEDIUM]

13 Июн 2012 - 12:58 пользователь sergeykin сказал:

По-моему очевидно, что этот совет - тем, кто удовольствие от игры резко теряет, стоит им несколько раз ряду проиграть. Что ещё можно посоветовать человеку, который не умеет проигрывать, а готов ВСЁ ВОКРУГ загадить матом, ругательствами, слюной и соплями? ТОЛЬКО ЭТО: если игра у тебя вызывает ТАКИЕ эмоции - не порти себе и окружающим нервы. Отдохни, а не "отыгрывайся".

По смыслу Вашего поста он обращен к статодрочерам, которые как раз относятся к игре как к работе, от которой действительно можно отдохнуть.  Но, с другой стороны, именно статодрочеры отрицают ВБР.

Абсурд у Вас получается.

[MadCat013]

ну да странная штука ВБР мне никак не покорялся рубеж побед больше чем поражений всегда разница 30-50 и никак не мог подобраться, но буквально на днях мне фортануло я так по крайней мере думаю и я одержал  побед достаточно чтоб этот рубеж был покорен и держиться не первый день хотя до этого серия поражений доходила до 10 подряд )).

[luch3]

тема тупая. Создай еще тему "что нам делать с восходом солнца?"

[Kwisatz_Haderach]

13 Июн 2012 - 16:00 пользователь luch3 сказал:

что нам делать с восходом солнца?

Spoiler

 

[sergeykin]

13 Июн 2012 - 13:24 пользователь ART_MEDIUM сказал:

По смыслу Вашего поста он обращен к статодрочерам, которые как раз относятся к игре как к работе, от которой действительно можно отдохнуть.  Но, с другой стороны, именно статодрочеры отрицают ВБР.

Абсурд у Вас получается.

Не-а. Мой совет лишь тем, кого несколько проигрышей подряд приводит в ярость или уныние. И статодрочерство тут уже не при чём - когда человек бесится, не получает удовольствие, но "продолжает жевать кактус".

[Silver_Lime]

ВБР такой вбр... Только вот, почему-то, действие "вбр" усилилось с наступлением каникул. Что заставляет предположить, что "дело было не в бобине". А если внимательнее проследить за действиями команды, поменьше отвлекаясь на войну с врагами, ну разок - в научных целях, то становится хорошо видно что вбр ни при чем, а вот отсутствие элементарной логики, и мало мальски грамотных действий, приводит к поражениям.

[ART_MEDIUM]

13 Июн 2012 - 22:06 пользователь sergeykin сказал:

Не-а. Мой совет лишь тем, кого несколько проигрышей подряд приводит в ярость или уныние. И статодрочерство тут уже не при чём - когда человек бесится, не получает удовольствие, но "продолжает жевать кактус".

Тут принципиальный момент: что именно игрока приводит в батхерт -  сам факт проигрыша или невозможность по независящим от него причинам реализовать свои желания в игре.

Независящие от игрока причины - это и есть ВБР в виде балансера и НЕпопал\НЕпробил\БЕЗурона.

Статодрочеры же не признают, что такие причины существуют, считают их следствием их личных недоработок и поэтому приостанавливают игру.

Изменено 14 июня, 2012 пользователем ART_MEDIUM

[ART_MEDIUM]

13 Июн 2012 - 22:26 пользователь ik79 сказал:

ВБР такой вбр... Только вот, почему-то, действие "вбр" усилилось с наступлением каникул. Что заставляет предположить, что "дело было не в бобине". А если внимательнее проследить за действиями команды, поменьше отвлекаясь на войну с врагами, ну разок - в научных целях, то становится хорошо видно что вбр ни при чем, а вот отсутствие элементарной логики, и мало мальски грамотных действий, приводит к поражениям.

Одно из ярких проявлений ВБР - балансер, который никак не учитывает ни скилл, ни цели игроков и не распределяет игроков по командам исходя из равенства их личных умений и целей в игре. Отсюда как результат, так и сам процесс боя начинают очень сильно зависеть от такого распределения, т.е. от ВБР в виде балансера. Изменено 14 июня, 2012 пользователем ART_MEDIUM

[sergeykin]

14 Июн 2012 - 06:07 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Тут принципиальный момент: что именно игрока приводит в батхерт -  сам факт проигрыша или невозможность по независящим от него причинам реализовать свои желания в игре.

Независящие от игрока причины - это и есть ВБР в виде балансера и НЕпопал\НЕпробил\БЕЗурона.

Статодрочеры же не признают, что такие причины существуют, считают их следствием их личных недоработок и поэтому приостанавливают игру.

Это совсем не принципиальный момент. Абсолютно пофигу, что человек сам себе напридумывал - "чё-то я сегодня не в форме" либо "чё-то ВБР сегодня против меня кем-то заточен" - принципиально лишь то, удручает человека череда сливов либо он относится к такому спокойно-философски. Если удручает - пусть придумает себе какое угодно оправдание - но лучший вариант - отдохнуть, а не портить нервы себе и окружающим.

 

 

ЗЫ. Те, кого вы именуете "статодрочеры" прекрасно знают, что есть все эти "непробилы" и бывает череда неудач от тебя мало зависящая - но они ещё знают, что эти "непробилы" рано или поздно случаются у всех, следовательно, статистика может показать более-менее близкие к истине результате лишь при достаточно большой выборке - ну хотя бы боёв 1000.

Когда же очередной недовольный кричит "я за пару дней статистику побед на таком-то танке с 70 до 40 уронил - поганый ВБР" - а посмотришь - да у него всего 50 боёв на этом танке , да и танк ещё стоковый - тут можно сказать лишь одно: скажи спасибо ВБР-у - он тебе за просто так в первые 20 боёв подарил 14 побед, за красивые глазки, а в последующие 30 боёв всего 6 побед - увы, пора и честь знать.

[sergeykin]

14 Июн 2012 - 06:15 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Одно из ярких проявлений ВБР - балансер, который никак не учитывает ни скилл, ни цели игроков и не распределяет игроков по командам исходя из равенства их личных умений и целей в игре. Отсюда как результат, так и сам процесс боя начинают очень сильно зависеть от такого распределения, т.е. от ВБР в виде балансера.

Если вы подбрасываете монету один раз - выпадение орла либо решки - абсолютно "ВэБээРно", но если Вы будете подбрасывать монету 10000 раз - вот тогда неминуемо проявятся некоторые закономерности. Если распределение между орлами и решками в такой выборке будет отличаться на один процент - уже можно заподозрить несимметричность самой момнеты.

Так что не надо заниматься демагогией - всем вменяемым людям итак понятно, что результат каждого конкретного боя в бОльшей степени случаен, нежели зависит от умений конкретного игрока, но чем больше выборка - тем более будет заметно по статистике, чего данный игрок стоит.

[ART_MEDIUM]

Вы отдаете себе отчет, что признавая наличие "третьей силы" вне зависимости от того, чем и как Вы эту силу объясняете, является фактическим признанием ВБР?   Изменено 14 июня, 2012 пользователем ART_MEDIUM

[ptolemy]

13 Июн 2012 - 10:32 пользователь FilAndrey сказал:

а реплей сложно выложить?

Сложно, искать нужно в целой куче реплеев. Если попадется такой бой, выложу. Думаю, что не я один могу такое выложить. Обычно все бои с почти сухим счетом именно такие.

[sergeykin]

14 Июн 2012 - 09:25 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Вы отдаете себе отчет, что признавая наличие "третьей" силы вне зависимости от того, чем и как Вы эту силу объясняете, является фактическим признанием ВБР?  

Вы с реальными собеседниками общаться умеете, или "чукча не читатель"?

Вы сами придумали себе тех, кто "не признаёт ВБР". Повторюсь: игры стали живее и увлекательнее, когда разработчики начали использовать "генераторы псевдослучайных чисел" для программирования тех либо иных событий - когда в играх стали появляться вероятностные, а не "стопудовозапрограммированные" события. Так в 90-х годах в играх появился Великий Бог Рандом.

Так что дело не в признании-непризнании существования ВБР, а в отношении к его присутствию. Если игроков бесит ВБР - лучше бы им играть в тетрис или диггера. Варкрафт ещё можно - там вероятностных распределений урона в боях не существует.

Рандом даёт полную изначальную непредсказуемость того, что произойдёт дальше - ПОЛНУЮ. Оживляет игру - и на одной и той же карте можно тысячи боёв провести - и как ни старайся их провести по одному и тому же сценаию - не выйдет. Но это не означает, что личные качества игрока полностью нивелируются - они оказывают влияние на исход боя - но лишь вероятностно, а не "стопудово".

Надо же понимать очевидные вещи, что "вероятность победы 0,99" не есть гарантия победы :)

[ptolemy]

Кстати, вопрос. Когда в начале боя вы видите, что пушка мажет, кто-нибудь пробовал ее пристреливать и вводить поправку как при стрельбе из настоящего оружия?

 

В тренировочной комнате разброс попаданий носит хаотичный характер, а в рандоме?

[ART_MEDIUM]

14 Июн 2012 - 09:52 пользователь sergeykin сказал:

Вы с реальными собеседниками общаться умеете, или "чукча не читатель"?Вы сами придумали себе тех, кто "не признаёт ВБР"

Полагаю, что для того, чтобы делать такие заявления, Вам следовало бы сначала прочитать хотя часть этой темы, после чего обнаружите, что в роли "чукчи-не-читателя" окажетесь Вы.

 

И я вовсе не против ГПСП в играх, но все хорошо в меру.

По моему мнению, разработчики упустили из расчетов совсем не редкие случаи фатального совпадения ГПСП по ряду "ослучайсностных" параметров, по крайней мере одного балансера хватило бы с лихвой для обеспечения ВБР.

[ART_MEDIUM]

14 Июн 2012 - 09:56 пользователь ptolemy сказал:

Кстати, вопрос. Когда в начале боя вы видите, что пушка мажет, кто-нибудь пробовал ее пристреливать и вводить поправку как при стрельбе из настоящего оружия?

Пробовал - в ВоТ нет пристреливания, только КВО.

 

14 Июн 2012 - 09:56 пользователь ptolemy сказал:

В тренировочной комнате разброс попаданий носит хаотичный характер, а в рандоме?

КВО работает одинаково.

[ptolemy]

14 Июн 2012 - 09:52 пользователь sergeykin сказал:

Повторюсь: игры стали живее и увлекательнее, когда разработчики начали использовать "генераторы псевдослучайных чисел" для программирования тех либо иных событий - когда в играх стали появляться вероятностные, а не "стопудовозапрограммированные" события.

Ну это все правильно конечно... Только в крайних случаях, когда ВБР полностью на одной стороне, бой превращается в подобие ночного кошмара, когда у союзников через раз с одного попадания взрывают БК, а ты, никого не можешь повредить...

 

Тут не генераторы псевдослучайных чисел работают. Насколько я понимаю, ВБР начинает давить сильно тогда, когда долго играешь на одной и той же технике или когда этого типа техники много в игре и балансеру становится трудно составлять команды (ну, например, все вдруг захотят покататься на новых французских артах и будет по 10 арт в команде).  Кроме того, он давит игрока, если его показатели пошли вверх, выше среднего уровня.