Что нам делать с ВБР?

[ART_MEDIUM]

Ага, вот прямо только что, на амх 46 из этой самой суперпухи с пробитием 212 и так, и эдак ягодного с 930 хп в бок выцеливал, и ни капли урона. Потом плюнул и лупанул в него три раза подряд на автоприцеле почти в лоб, и все три раза пробил с полным уроном, а арта сплэшем его добила.

[killertank72]

сегодня с м103 в бок ис7 стрелял 4 раза,2 раза не попал 2 непробил,когда он  мордой повернулся пробил 2 раза в башню.

Где логика.

[anonym_DZS1nPtXtzQZ]

11 выстрелов с БЛ-9 ИС-3 в КВ-5 и ни одного пробития.Куда я только не пробовал не пробиваю и все,КВ-5 после увиденного развернулся и без страха поехал назад а я как "светлячок"ехал сзади и пулял ему в задницу пока Об-261 не снес его.Вот вам и ВБР.После такого пропадает весь кайф от игры.

[ART_MEDIUM]

13 Июл 2012 - 08:57 пользователь MarschalSSSR сказал:

11 выстрелов с БЛ-9 ИС-3 в КВ-5 и ни одного пробития.Куда я только не пробовал не пробиваю и все,КВ-5 после увиденного развернулся и без страха поехал назад а я как "светлячок"ехал сзади и пулял ему в задницу пока Об-261 не снес его.Вот вам и ВБР.После такого пропадает весь кайф от игры.

Один б\б для бл9 стОит 1025 кр, 11 выстрелов обойдутся в 11275 кр. на ветер, т.е. очевидна игра в убыток с пользой для команды на уровне бота.

Что нужно делать, обнаружив такую непруху: сменить цель или сменить тактику?  Есть у кого-нибудь удачные личные варианты облегчения участи?

[markel777]

13 Июл 2012 - 09:23 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Что нужно делать, обнаружив такую непруху: сменить цель или сменить тактику?  Есть у кого-нибудь удачные личные варианты облегчения участи?

Есть - сменить веру , а если серьёзно, что то из области фантастики, не пробить с БЛ9 11 раз, это просто верх невезения, значит в следующий раз повезёт.

[ART_MEDIUM]

13 Июл 2012 - 20:19 пользователь markel777 сказал:

а если серьёзно, что то из области фантастики, не пробить с БЛ9 11 раз, это просто верх невезения, значит в следующий раз повезёт.

Что значит повезет? Его бл9 попадет 11 раз, причем все эти 11 раз пробьет, и не просто пробьет, а пробьет с полным уроном?Это не из области фантастики?

[markel777]

13 Июл 2012 - 20:36 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Что значит повезет? Его бл9 попадет 11 раз, причем все эти 11 раз пробьет, и не просто пробьет, а пробьет с полным уроном?Это не из области фантастики?

Да тут неочем спорить, не может такого быть, чтобы 11 раз подряд не пробил. Или не попадал, или фугасы...

Р.С.У кого есть(или был ис3), может вспомнить такое количество непробитий подряд? Думаю нет...

Изменено 13 июля, 2012 пользователем markel777

[anonym_d0ZXb3KRnuCz]

11 Мар 2012 - 21:31 пользователь Khador сказал:

Доброго Вам, уважаемые дамы и господа, мальчики и девочки, нагибаторы и Алешки, фанолюбы и статофилы, рашеры и деферы. И конечно, ненаглядные артоводы.

 

Вопрос, который хотелось бы вынести на Ваше обсуждение, прост. А звучит он так:

Что нам делать с ВБР?

Как известно - существуют различные точки зрения на происходящее в данный момент в игре.

 

Точка зрения первая. Она же "диссидентство" (прошу извинить за данную формулировку. Можете использовать иные определения). Стала достаточно популярной после обновлений с индексом 0.7.х, начиная с 0.7.0.

Кратко ее можно охарактеризовать данным образом:

1) ВБР - инструмент приведения всех к "общему знаменателю", предоставление возможности "нагиба" любому игроку, будь он хоть Алекс Алексович Алексов. Для чего? Для того, чтобы орлы не летали слишком высоко, а воробьи не падали низко. Чтобы у всех была надежда на нагиб.

2) ВБР подкручивается в любой момент, динамически, начиная от формирования команд (собирание лузеров в одной команде, отцов - в другой, к примеру) и заканчивая параметрами танка в бою (подкручивание в пользу "избранных")

3) Балансировщик суть главное оружие ВБР, он никогда не даст Вам подняться выше определенного процента побед, опять же, балансируя команды, кидая КВ только к 9 уровням; ставя всех в "псевдоравные условия" - проиграли на одном танке, выиграли на другом.

4) Прямота рук ничто по сравнению с желаниями ВБР.

5) Везения и невезения, "прухи" и "непрухи" не существует, кому везет, а кому нет - определяет ВБР.

Данная точка зрения имеет в основе достаточно большую базу примеров:

- Распределение игроков по процентам побед. Глянуть можно тут.

- Серии побед и поражений, не поддающиеся вроде бы рациональным объяснениям.

- Шутки балансера по подбору составов и игроков (неравенство по технике, по статистике). "Оленемер" очень помог данной группе в этом.

- Странные вещи с непробитиями и попаданиями без урона в ситуациях, в которых такого быть не должно, с невозможными промахами, исчезанием снарядов и прочее.

Основная мысль данной группы:

Существует уравниловка, определенная свыше. С ней ничего нельзя сделать. И она используется в любых целях. От подкрутки процента побед нужным игрокам до выдаивания денег (самая простая цепочка "Больше непробилов/без урона - больше снарядов - ниже доходность - нужно покупать ПА")

От этого можно перейти к разным выводам.

От "Ну и фиг с ним" через "Играй не играй, все едино, все решает ВБР" до "Я отец, но меня гнобят, подкручивают коэффиценты."

 

Точка зрения вторая. Как называть - не знаю. Но меня, к примеру, называли "Троллем на зарплате Варгейминга".

Краткая характеристика.

1) Признают ВБР только в формате существующих данных о +-25% пробиваемости/урона, случайного попадания в бои.

2) Подкрутки и "скрытых нерфов" не существует.

3) Все ситуации, возникающие в игре, могут быть объяснены с точки зрения игровой механики. Необъяснимые ситуации являются багом (большинство из которых известны и часто подходят к описаниям).

4) "Прямота рук" является одним из главных факторов, определяющих победу в игре. Однако, в связи с командным принципом, не всегда получается оказать должное влияние на бой.

5) Везение - рандомный фактор, но не зависит от ВБР.

На что опирается данная группа в своей аргументации?

- На знание игровой механики и рассмотрение игровых ситуаций, официальную информацию, ответы разработчиков и тесты.

- На личный опыт.

- На отношение к игре, как к миру со своими особенными правилами, которые нужно или принять, или понять.

Как видите, достаточно малая база аргументов. (Тэг "ирония" прилагается).

Основная мысль:

Игру нужно знать, и тогда не будет разговоров о всеобъемлющем ВБР.

 

Противоречие серьезное.

И так как отношение к игре совокупно со знанием игры определяет игровую успешность - совсем не умозрительное.

Как же нам относится к ВБР, какой бы он ни был?

 

Так вот, лично от меня, как представителя группы №2, несколько мартовских тезисов (до апреля не дотянул, но я и не В. И. Ульянов), при составлении которых я одолжил бритву У. Оккама.

1. В игре существуют правила и механика. Их нужно знать.

2. Основы правил и механики нужно получать из официальной информации. Неофициальной стоит доверять постольку, поскольку.

3. Любое знание правил и механики должно быть подкреплено практикой.

4. То, что практически противоречит правилам, и установлено документально, с нужной достоверностью, необходимо сверить с последними изменениями, полученными из официальных источников.

5. При отсутствии информации об изменениях и наличии доказательной базы требуется рассмотрение данного как бага. Баги нужно репортить.

6. Не стоит случайную флуктуацию считать Главным БагомЪ игры.

7. Каждое сообщение о всеобщности ВБР - еще один человек, который его прочитает и плюнет на развитие личного умения в рамках игры. (Читай: еще один олень, у которого "Все предопределено")

 

Засим спасибо. И, конечно, discuss on.

Ни в одной игре не видел столько багов и недоработок, к тому же проэкту более 2 лет и его сыровяленное состояние - чести WoT не делает. Наспех слепленная лапша и бредовые невнятные отмазки разрабов уже не то что приелись, а уже просто раздражают. Мне мой опыт (2 года игры в WoT и 22.000 боёв) говорит об одном: поэкт давно уже одичал и мутировал из комерческого в совершенно отмороженный разводняк. Не покидает чувство, что кто то постоянно наровит залезть к тебе в карман и "руки погреть"... Намного проще будет сохранить лицо и репутацию разрабам и заказчику проэкта если просто заявить, что игра платная и премиум аккаунт к примеру взять за основу. Но при этом убрать из игры все "баги"... Что в принципе считаю маловероятным так как нынешнее положение дел устраивает заказчика и разрабов.

[ART_MEDIUM]

14 Июл 2012 - 05:18 пользователь SHTRAFBATy сказал:

Ни в одной игре не видел столько багов и недоработок, к тому же проэкту более 2 лет и его сыровяленное состояние - чести WoT не делает. Наспех слепленная лапша и бредовые невнятные отмазки разрабов уже не то что приелись, а уже просто раздражают. Мне мой опыт (2 года игры в WoT и 22.000 боёв) говорит об одном: поэкт давно уже одичал и мутировал из комерческого в совершенно отмороженный разводняк. Не покидает чувство, что кто то постоянно наровит залезть к тебе в карман и "руки погреть"... Намного проще будет сохранить лицо и репутацию разрабам и заказчику проэкта если просто заявить, что игра платная и премиум аккаунт к примеру взять за основу. Но при этом убрать из игры все "баги"... Что в принципе считаю маловероятным так как нынешнее положение дел устраивает заказчика и разрабов.

Иными словами, Вы считаете, что никакого ВБР нет, а есть баги, которые разрабы пытаются скрыть под неопределенным термином ВБР, да еще и в корыстных  целях?

[Khador]

14 Июл 2012 - 05:18 пользователь SHTRAFBATy сказал:

Ни в одной игре не видел столько багов и недоработок, к тому же проэкту более 2 лет и его сыровяленное состояние - чести WoT не делает. Наспех слепленная лапша и бредовые невнятные отмазки разрабов уже не то что приелись, а уже просто раздражают. Мне мой опыт (2 года игры в WoT и 22.000 боёв) говорит об одном: поэкт давно уже одичал и мутировал из комерческого в совершенно отмороженный разводняк. Не покидает чувство, что кто то постоянно наровит залезть к тебе в карман и "руки погреть"... Намного проще будет сохранить лицо и репутацию разрабам и заказчику проэкта если просто заявить, что игра платная и премиум аккаунт к примеру взять за основу. Но при этом убрать из игры все "баги"... Что в принципе считаю маловероятным так как нынешнее положение дел устраивает заказчика и разрабов.

1. 2 года будет только в августе. Так, просто маленький комментарий.

2. Приведите "огромное количество" багов.

[Klainor]

14 Июл 2012 - 05:28 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Иными словами, Вы считаете, что никакого ВБР нет, а есть баги, которые разрабы пытаются скрыть под неопределенным термином ВБР, да еще и в корыстных  целях?

Я тоже считаю ВБР набором багов, которые разработчики не могут/не хотят исправлять.

[CMEPIII__]

14 Июл 2012 - 09:35 пользователь Klainor сказал:

Я тоже считаю ВБР набором багов, которые разработчики не могут/не хотят исправлять.

5+

[ART_MEDIUM]

14 Июл 2012 - 09:35 пользователь Klainor сказал:

Я тоже считаю ВБР набором багов, которые разработчики не могут/не хотят исправлять.

Можно ли считать багом случай, когда при занятии неподвижной целью 50% площади прицельного круга,  попадания в эту цель происходят чаще или реже половины выстрелов в эту цель с одной и той же позиции? Изменено 14 июля, 2012 пользователем ART_MEDIUM

[ART_MEDIUM]

Вот маленькая киношка (ок. 50М, формат FLV, сначала скачать, потом смотреть), в которой хорошо виден весьма древний, но так жо сих пар неисправленный баг - пт живет своей жизнью, особенно хорош резкий разворот в конце, который я не делал.

Оно бы и ладно, но ведь при таком баге я в принципе не смогу помочь арте избавиться от папки (по оленемеру) на т-50-2.

https://dl.dropbox.c...01-17-52-26.flv

Изменено 14 июля, 2012 пользователем ART_MEDIUM

[markel777]

14 Июл 2012 - 21:34 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Вот маленькая киношка (ок. 50М, формат FLV, сначала скачать, потом смотреть), в которой хорошо виден весьма древний, но так жо сих пар неисправленный баг - пт живет своей жизнью, особенно хорош резкий разворот в конце, который я не делал.

Это про слипание танков? Да , для пт критично, самого этот баг раздражает, но иногда помогает. Есть вероятность, что крутанёт и упрёшься стволом во врага(на ягпантере у меня так было), тут ему и конец. А разворот в конце - это ещё повезло, мог застрять в т50.

[Eminge]

и зачем это писать?

[ART_MEDIUM]

14 Июл 2012 - 23:04 пользователь Eminge сказал:

и зачем это писать?

Затем, что на пт супротив папки на т-50-2 - 100%-ый ВБР!

ЗЫ. А также в связи с недавним заявлением, что ВБР - есть ни что иное, как замаскированные баги игры.

Изменено 15 июля, 2012 пользователем ART_MEDIUM

[anonym_d0ZXb3KRnuCz]

14 Июл 2012 - 08:04 пользователь Khador сказал:

1. 2 года будет только в августе. Так, просто маленький комментарий.

2. Приведите "огромное количество" багов.

1.  "Только в августе" через каких то пол месяца - так что аргумент: "Я тебя на пол года старше - значит умней! " - не катит.

2.  Для чего собственно приводить полный перечень списка багов? Не вижу практической пользы от этого: весь форум уже исписан и все прекрасно знают о множестве недоработок в проэкте (ветераны WoT и разрабы в том числе). Об этом неоднократно вели дискусии, но имея солидную прибыльность проэкта и огромный штат профессиональных разработчиков игр с весьма внушительным стажем работы в игровой индустрии - ни кто ни чего не делает для повышения репутации и привлекательности проэкта WoT (я имею ввиду что зарплату разрабам платит заказчик прэкта и естественно он заказывает музыку).

Расчёт заказчика проэкта и разрабов гениально прост: для игровой общественности до сих пор официально проэкт считается БЕСПЛАТНОЙ ОНЛАЙН ИГРОЙ (это единый Коллос популярности прэкта), а на деле посредством каждого очередного патча "гайки" всё больше подкручивают - отчего страдает интересность игрового процесса и привлекательность проэкта. Утверждаю это с полной ответственностью за свои слова: так как довольно долго катал на просторах WoT. А недавно попробывал из интереса покатать на вновь созданном аккаунте и побыть немного в шкуре "новичка": казалось бы новая стата с "чистой совестью" ))) - меня поразило то лицимерие с котрым разрабы с одной стороны заманивают в игру всевозможными "пряничками" (имеется ввиду ввод обучалки для вновь зарегистрировавшегося пользователя и поощьрение за её прохождение) и в то же время вводят уже на начальных уровнях всем известный неприятный момент с "попаданием - но не пробитием" и прочими пакостями ВБР!!!

P.S.:  Вселенная WoT лично мне уже давно начала всё больше походить на Вселенную WARHAMMERa Dawn of War: 40.000 ...  Так что не нужно нас кормить "молочной лапшой" - далеко не все здесь дети и не нужно нас держать за ***. Любой обман рано или поздно раскрывается - и портит репутацию обманщику!  

[ART_MEDIUM]

15 Июл 2012 - 14:07 пользователь SHTRAFBATy сказал:

2.  Для чего собственно приводить полный перечень списка багов?...

Почему, по Вашему мнению, тогда, скажем,  ПА не снижает существенно ВБР? По идее, это было бы самый простой и наиболее эффективный способ выкачивания бабла из клиентов?

[anonym_d0ZXb3KRnuCz]

15 Июл 2012 - 15:54 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Почему, по Вашему мнению, тогда, скажем,  ПА не снижает существенно ВБР? По идее, это было бы самый простой и наиболее эффективный способ выкачивания бабла из клиентов?

   А Вам, батенька, ни кто и не обещал при оплате ПА какого то особого положения в игре: выгодного Вам Балансира или премиум брони, повышенной в полтора раза точности ваших орудий или премиум маскировки. Я к примеру не успел в своё время купить Льва за 7.500 голды: купил за 12.500, а спустя пол года его довольно заметно подрезали (точность орудия, бронесопротивляемость пробитию и даже фарм... - кидать то его стало всё чаще даже не к 9 а к 10 уровню; добавте к этому ввод французских барабанщиков, а с новым патчем СТ и ПТ 10 уровня).

   Причём выезжая в бой на Льве даже при активном ПА и с наличием на борту премиумных снарядов (максимум - 40) не даёт Вам высокой вероятности на успешный исход боя: учитывая ололо команды состоящие на 66-80%% из детей школьного возраста и новых достаточно интересных, но всё же как я считаю более Ротных чем Рандомных режимов (имеется в виду Штурм и Встречный бой).

   Режимы абсолютно не пригодны для Рандома, так как в них техника должна быть уже ТОПовой - собственно поэтому фарм и кач в этих режимах абсолютно не уместен (т.е. он есть и его как бы нет). Не этого ли добивались разработчики по указанию заказчика проэкта?  

 

P.S.:   Кто ещё сомневается в этом советую ознакомиться с перечнем предстоящих изменений в патче 0.7.5 относительно патча 0.7.4 !!!

 

   Ведь это и глупышу понятно, что массовый нерф орудий ведёт к большей убыточности техники. А ни чем не аргументированное снятие ТОПовых орудий с ряда техники (между прочим в основном русской) ведёт к прямой её непригодности к применению даже в Ротных боях.

   Наглядный пример: вывод т-28 и Мардера 2 из состава Юниорских Рот - в угоду донаторам-"пе*о*и*ам", которые там шмаляя голдой набивают себе стату (ездят такие кадры в Юниорке как правило на французском ТТ 4 уровня В1 или немецком трофейном и модифицированном (В1) - броню которого уверенно берут только эти два танка) !!!