Что нам делать с ВБР?

[FilAndrey]

13 Апр 2012 - 07:28 пользователь ART_MEDIUM сказал:

И одного хватит, см. в личке.

ок. вечером после работы гляну, тут оказывается не обновлен клиент на работе.

[ART_MEDIUM]

13 Апр 2012 - 07:35 пользователь _anto сказал:

где то с полгода назад я написал генератор псевдослучайных чисел на PL/SQL (стандартный запретили использовать) а знать ассемблер чтобы писать на pl/sql как бы не требуется.

Да? И какой метод был использован -  линейный конгруэнтный метод, метод Фибоначчи с запаздываниями, регистр сдвига с линейной обратной связью или регистр сдвига с обобщённой обратной связью? Неужели собственный изобрел? Патентную заявку уже сделал?

[joker5294]

Пользователь сказал:

Серии побед и поражений, не поддающиеся вроде бы рациональным объяснениям.

- Шутки балансера по подбору составов и игроков (неравенство по технике, по статистике). "Оленемер" очень помог данной группе в этом.

-

Вот тут я тож напоролся на нашего любимого ВБР,три дня подряд было одно мучение,за день не больше одной-двух побед,да и баланс к примеру ставил против трёх ис-4,три шататильёна,или ещё хуже 50 120

[anonym_iNkxLf4VrWYK]

13 Апр 2012 - 07:41 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Да? И какой метод был использован -  линейный конгруэнтный метод, метод Фибоначчи с запаздываниями, регистр сдвига с линейной обратной связью или регистр сдвига с обобщённой обратной связью? Неужели собственный изобрел? Патентную заявку уже сделал?

ух ты, как много страшных слов! А использовался метод "копирования формул из интернета" - линейный, походу. И можно спросить, какой из перечисленных тобой методов нельзя реализовать на С или делфи? Ну так, чисто для моего интеллектуального развития?

[ART_MEDIUM]

13 Апр 2012 - 07:57 пользователь _anto сказал:

ух ты, как много страшных слов! А использовался метод "копирования формул из интернета" - линейный, походу. И можно спросить, какой из перечисленных тобой методов нельзя реализовать на С или делфи? Ну так, чисто для моего интеллектуального развития?

Любой метод может быть реализован на любом языке, включая аппаратное исполнение. Метод от этого не изменится и останется все тем же - псевдослучайным.

[Oldnick_07]

13 Апр 2012 - 07:26 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Ага, то ошибаются, то нет.... по соответствующему распределению?

Ну у меня так "то ошибаются, то нет"! У тебя как то по-другому? Всегда ошибаются?

[anonym_iNkxLf4VrWYK]

13 Апр 2012 - 07:59 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Любой метод может быть реализован на любом языке, включая аппаратное исполнение. Метод от этого не изменится и останется все тем же - псевдослучайным.

то есть претензия не к языку реализации а к приставке "псевдо"? Ясно. Осталось понять, так ли важна "истинная" случайность генератора. Кстати, чтоб понять разницу между гсч и гпсч знать ассемблер все также не обязательно.

[grayspoon]

13 Апр 2012 - 07:05 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Очень трудно объяснить про зерновые человеку, искренне убежденному, что булки растут на деревьях.

Ок давайте сначала. ГСЧ это программа (про аппаратные сейчас не говорим), которая выдаёт псевдослучайные числа - тут то хоть мы сходимся?

Далее - у любой программы есть алгоритм. Понять как устроен и как работает ГСЧ - это понять алгоритм. Алгоритм можно реализовать в любой среде программирования. Следовательно для понимания того как работает ГСЧ язык программирования вообще не важен. В чём моя логика неверна? Если опять начнёте про булки и деревья - всё с вами ясно.

13 Апр 2012 - 07:05 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Ага, в следующем бою вдруг ни с того, ни с сего, мозги отказали?  

Почему? Просто не всегда мы выбираем условия для стрельбы, иногда это делают за нас. В том и задача - стараться создать себе правильные условия для стрельбы. Но это не всегда возможно.

[ART_MEDIUM]

13 Апр 2012 - 08:10 пользователь grayspoon сказал:

Ок давайте сначала. ГСЧ это программа (про аппаратные сейчас не говорим), которая выдаёт псевдослучайные числа - тут то хоть мы сходимся?

Стоп! Псевдослучайные числа дает не программа, а вполне реальные физические устройства, которыми программа управляет по некому алгоритму, причем и этот алгоритм, и система управления являются тоже физическими процессами физических устройств.  

 

13 Апр 2012 - 08:10 пользователь grayspoon сказал:

Почему? Просто не всегда мы выбираем условия для стрельбы, иногда это делают за нас.

Кто?

[ART_MEDIUM]

13 Апр 2012 - 08:09 пользователь _anto сказал:

то есть претензия не к языку реализации а к приставке "псевдо"? Ясно. Осталось понять, так ли важна "истинная" случайность генератора. Кстати, чтоб понять разницу между гсч и гпсч знать ассемблер все также не обязательно.

 

Никакой детерминированный алгоритм не может генерировать полностью случайные числа, он может только аппроксимировать некоторые их свойства. Как сказал Джон фон Нейман, «всякий, кто питает слабость к арифметическим методам получения случайных чисел, грешен вне всяких сомнений».  

[anonym_iNkxLf4VrWYK]

13 Апр 2012 - 08:13 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Стоп! Псевдослучайные числа дает не программа, а вполне реальные физические устройства, которыми программа управляет по некому алгоритму, причем и этот алгоритм, и система управления являются тоже физическими процессами физических устройств.  

 

 

Кто?

как бы все же программа. Из физических устройств часто используется только системный таймер (да и то только на этапе инициализации), который очень редко выдает случайные значения

 

13 Апр 2012 - 08:15 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Никакой детерминированный алгоритм не может генерировать полностью случайные числа, он может только аппроксимировать некоторые их свойства. Как сказал Джон фон Нейман, «всякий, кто питает слабость к арифметическим методам получения случайных чисел, грешен вне всяких сомнений».  

Ну грешен, не отрицаю. Но так ли важна истинная случайность?

[anonym_CaBfqHxJnJQd]

Какой смысл обсуждать Г(П)СЧ? С ним то все в порядке.

Зафлудили тему, либо специально протролили чтобы от темы уйти.

[ART_MEDIUM]

13 Апр 2012 - 08:20 пользователь _anto сказал:

как бы все же программа. Из физических устройств часто используется только системный таймер (да и то только на этапе инициализации), который очень редко выдает случайные значения

Нету физически программы, нету!

 

13 Апр 2012 - 08:20 пользователь _anto сказал:

Ну грешен, не отрицаю. Но так ли важна истинная случайность?

Правильно спросить, нужна ли она вообще, ибо ВоТ - не симулятор

[ART_MEDIUM]

13 Апр 2012 - 08:23 пользователь v0k сказал:

Какой смысл обсуждать Г(П)СЧ? С ним то все в порядке.

Зафлудили тему, либо специально протролили чтобы от темы уйти.

Ничего подобного, т.к. была выдвинута версия, что ВБР - это ни что иное, как кривой или неправильно применяемый ГСЧП.

[grayspoon]

13 Апр 2012 - 08:13 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Стоп! Псевдослучайные числа дает не программа, а вполне реальные физические устройства, которыми программа управляет по некому алгоритму, причем и этот алгоритм, и система управления являются тоже физическими процессами физических устройств.  

, хорошо, пусть так - для понимания алгоритма по-вашему необходимо знать что? Физические процессы? как транзисторы работают? Алгоритм отражает последовательность математических и логических операций, транзисторы тут вообще ни при чём.

13 Апр 2012 - 08:13 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Кто?

Противник. Когда за время твоей перезарядки из за угла выскакивает 54ка, или светляк какой, и начинает тебя кружить - это не ты выбрал дистанцию и стрельбу с большим разбросом - это он тебе навязал.

[anonym_iNkxLf4VrWYK]

13 Апр 2012 - 08:25 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Ничего подобного, т.к. была выдвинута версия, что ВБР - это ни что иное, как кривой или неправильно применяемый ГСЧП.

а мне просто пообщаться хочется. Да и спорить о том есть вбр или вбпр (великий псевдорандом) бесполезно. Никто еще не согласился с точкой зрения оппонента

[grayspoon]

13 Апр 2012 - 08:25 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Ничего подобного, т.к. была выдвинута версия, что ВБР - это ни что иное, как кривой или неправильно применяемый ГСЧП.

кстати, я думаю что на всех рандомизируемых параметрах в ВоТ применяется одинаковый ГСЧ (ну, может с небольшими вариациями). И есть параметр, на котором мы можем оценить работу ГСЧ - это урон. Так что кривизну можно оценить. Я видел на форуме человек приводил статистику по урону - у него получилась вполне себе красивая гауссиана.

[Madnoi]

Ребят вам нужно объединить усилия и найти решение этой задачи!  

[ART_MEDIUM]

13 Апр 2012 - 08:28 пользователь grayspoon сказал:

, хорошо, пусть так - для понимания алгоритма по-вашему необходимо знать что? Физические процессы? как транзисторы работают? Алгоритм отражает последовательность математических и логических операций, транзисторы тут вообще ни при чём.

А ассемблер и есть транзисторы.

Вы пишете команду mov только ради того, чтобы не помнить, что это С3 - 1100 0011.

ЗЫ. Недавно понадобилось срочно сделать примитивную вещь - счетчик внешних событий в файл. С огромным трудом удалось найти фрилансера, который минут за 15 выдал результат и взял за это аж 3000 руб. Все остальнгые чего только не городили - скады да протоколы...

 

13 Апр 2012 - 08:28 пользователь grayspoon сказал:

Противник. Когда за время твоей перезарядки из за угла выскакивает 54ка, или светляк какой, и начинает тебя кружить - это не ты выбрал дистанцию и стрельбу с большим разбросом - это он тебе навязал.

Ага, особенно когда я знал, где и когда он выскочит, и тут на тебе: первый выстрел - не попал, второй выстрел - не пробил, третий выстрел - пробил без урона... а четвертого уже не будет. И наоборот, на другом краю карты торчит из-за горки кусочек башни этого т-54 - пух и ваншот.

[anonym_iNkxLf4VrWYK]

13 Апр 2012 - 08:24 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Нету физически программы, нету!

ну тут ты меня посадил в лужу... действительно, псевдо случайное число выдает не программа а компьютер эту программу выполняющий.