Что нам делать с ВБР?

[FilAndrey]

10 Апр 2012 - 15:13 пользователь shoni66 сказал:

существует определенный механизм регулирования который сводит количество побед к усредненной цифре в 50%, +/- 2%, вроде как в природе этим занимается теория вероятности, но в ВоТ судя по многочисленным отзывам и личным наблюдениям работает исскуственная *** какая то)))))

а еще много чего бывает на заборах написано... а факты анализировать? а то нам тут один из теоретиков приводил свою гипотезу, а вот то, что выходило за эти рамки сводил к погрешности. пусть там деже и 7 процентов вылезало, все равно теория верна...

[Bans]

о между делом, подскажите, что такое ВБР, КТ, ТС, КТТС, НЛД, НБЛ, сколько форум юзаю, столько всяких абравиатур непонятных, я панике прям.

[ART_MEDIUM]

10 Апр 2012 - 14:28 пользователь grayspoon сказал:

меня  звали как то в тд42 - я сам не пошёл. ребёнок родился - дисциплину не  смогу соблюдать. А задайся я целью - и в ред бы попал. Всем их критериям  я удовлетворяю. Так что зря ты.

10 Апр 2012 - 14:34 пользователь Wargod750 сказал:

Знаю, я не хочу не в кланы, не в роты.Я отдыхаю в танчики после работы.

Забавно.

Такого рода фразами обычно отделываются игроки с плохой статистикой.

[FilAndrey]

10 Апр 2012 - 15:16 пользователь roppka_banuk сказал:

ну видимо я уникален

пробежался по клану - нет ни одного человека, у которого на преме было бы выше 54% странно

глянул в общуу стату по кв-5 - так там вообще 46%

совсем непонятно

вы просто хорошо играете на данных танках, очень хорошо...

[ART_MEDIUM]

10 Апр 2012 - 14:35 пользователь grayspoon сказал:

Не знаю за кем вы повторяете эту чушь, но попросите его объяснить мои 63% на т-50-2. Или вот дружбан мой - Tegencev. у нас обоих это один из самых высоких процентов, хотя техники всякой в ангаре завались. Большинство игроков недооценивают роль хорошего света, хотя очень большая доля боёв выигрывается именно светляками (хотя тяжи и арта в этих боях конечно думают иначе).

Дык а свету-то какое дело про НЕпопал\НЕпробил? Для света балансер первичен, чтобы по его свету попали\пробили.

 

10 Апр 2012 - 14:35 пользователь grayspoon сказал:

ну и по вашей логике Е50 между тт и ст - то есть в этой линейке по степени влияния на бой выше, чем т54 - что скажете?

Я не про степень влияния на бой, а про заметность влияния ВБР.

[anonym_SQYacGFGdUEV]

10 Апр 2012 - 15:14 пользователь nikichistallinna сказал:

Абаснуй.

 

 

Просто если прикинуть, что общая стата по танку у всех игроков 50%, а у какого-то индивида 75%, то другого индивида ВБР должен "нагнуть" аж до 25%)))))))))))))))))))

Ну а если думать далее чем больше хороших боев - тем сильнее должно быть "угнетение" чтобы выровнять общую танковую стату. Получается, что в сильном "угнетении" "аленей" виноваты "папки" и помогает им в этом ВБР.))))))))))))))))

просто на одного индивида с 75% придется 10 индивидов с 45% и в итоге по танку будет все тот же 50% уровень, м наверно разрабы смотрят если какой нить девайс выбивается из среднего статистического значения по серверу, значит он переапан,и в следующем патче будет нерф, для поддержания статистического равновесия, пример Лора  и иже с ней франконагибаторы, которые выбились в лидеры по статистике перед последним патчем

[ART_MEDIUM]

10 Апр 2012 - 14:39 пользователь grayspoon сказал:

если бы плохо коррелировало, то никто бы на стату не смотрел при приёме в клан, в роту. А смотрят таки.

Смотрят, потому и темы соответствующие возникают. Не было бы плохой корреляции, не было бы и тем. Т.к. не было бы предмета обсуждения.

[nikichistallinna]

10 Апр 2012 - 15:49 пользователь shoni66 сказал:

просто на одного индивида с 75% придется 10 индивидов с 45% и в итоге по танку будет все тот же 50% уровень, м наверно разрабы смотрят если какой нить девайс выбивается из среднего статистического значения по серверу, значит он переапан,и в следующем патче будет нерф, для поддержания статистического равновесия, пример Лора  и иже с ней франконагибаторы, которые выбились в лидеры по статистике перед последним патчем

Нельзя апнуть/понерфить танк в разы, это сразу заметно. А вот сделать стату игрокам "искусственно" (созданием условий) на пару-тройку процентов меньше можно, причем совершенно незаметно.

[FilAndrey]

10 Апр 2012 - 15:55 пользователь nikichistallinna сказал:

Нельзя апнуть/понерфить танк в разы, это сразу заметно. А вот сделать стату игрокам "искусственно" (созданием условий) на пару-тройку процентов меньше можно, причем совершенно незаметно.

ну раз у вас такая теория, то какаих танках в данный момент какие условия? и как эти условия работают при взводных боях? вам не кажется, что ВБР какой то странный - одиночные бои почему то у всех щемит, а взводные обходит стороной?

[FilAndrey]

10 Апр 2012 - 15:58 пользователь shoni66 сказал:

да какая разница, каким образом усредняется показатель, ВБРом ли, тасовкой ли  членов команд (то бишь балансером)- смысл один, привести статистику к 50% , это видно и по общей серверной статистике по кажому танку, и по  личной статистике каждого рандомного игрока, конечно есть погрешности -игроки с 60% побед, и игроки с 45% побед, но таких в общей массе рандомных игроков достаточно мало.

большая разница. если у вас есть теория уравниловки, то давайте ее выкладывайте. и почему вбр перестает работать во взводах?

[nikichistallinna]

10 Апр 2012 - 15:59 пользователь FilAndrey сказал:

ну раз у вас такая теория, то какаих танках в данный момент какие условия? и как эти условия работают при взводных боях? вам не кажется, что ВБР какой то странный - одиночные бои почему то у всех щемит, а взводные обходит стороной?

Ну образно - выиграл 10 взводных, проиграл 15 соло)))).

[Nauranec]

10 Апр 2012 - 14:26 пользователь ART_MEDIUM сказал:

По моим скромным познаниям, вся эта возня с процентами и рейтингами и процветает как раз только потому, что "в поле" плохо коррелирует с процентами и рейтингами.

По моим скромным наблюдениям, очень даже хорошо коррелируется: рота 55% рвёт роту 45% в 99% случаев.

 

10 Апр 2012 - 14:27 пользователь the_barbarian сказал:

Я говорил об конкретном танке, допустим ИС-7. Ну че так все разжевывать надо? ИС-7 45% урон 2300-2500 и ИС-7 55% урон 500-800 допустим.

Пример такой статы: ИС-7 с 45% и дамагом 2.5к. В студию. А то можно нафантазироватьи  3к-45%, 300 - 55%.

 

10 Апр 2012 - 15:02 пользователь nikichistallinna сказал:

Господа сосайтники!)))

а вот (каламбур почти)) если глянуть на статитстику  - http://wot-news.com/...rver/ru/norm/ru по танкам разных наций и типов, то почти везде процент побед очень одинаков, с небольшой разницей он везде в 50%. Это ни о чем не говорит?

Ведь ни привязки к стате/скиллу и прочему перосоналию нет - только общая статистика по танкам и везде почти одинаково.

Получается, что некое уравнилово все-таки присутствует, потому что добиться такого только "подгоняя" ТТХ танка нельзя.

Есть какие мысли на этот счет??

Патч 0,7,3 урезал французам параметры - в первые же 2 недели после него стата по каждому французскому танку упала на 1%. Опровергает вашу теорию.

Если смотреть на историю апов-нерфов любых танков, то чётко видно, как изменение ТТХ влияют на средний % побед этой техники в рандоме.

 

10 Апр 2012 - 15:44 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Забавно.

Такого рода фразами обычно отделываются игроки с плохой статистикой.

Или которым кланы не нужны, с их высадками, стабильным онлайном и тренировками.

 

10 Апр 2012 - 15:55 пользователь nikichistallinna сказал:

Нельзя апнуть/понерфить танк в разы, это сразу заметно. А вот сделать стату игрокам "искусственно" (созданием условий) на пару-тройку процентов меньше можно, причем совершенно незаметно.

В разы? Батчат до патча 55.4%, после патча упал до 54.5%. Где тут "в разы"?

Вот сделать стату искусственно - это надо уйма ресурсов, как человеко-часов на написание и отладку механизма, так и серверных. А изменять ТТХ техники, и снимать потом стату по серверу - это легче и дешевле.

[anaidor]

10 Апр 2012 - 15:14 пользователь nikichistallinna сказал:

Абаснуй.

Если коротко - баланс.

Spoiler

Для того чтобы процент побед как на отдельном танке, так и игроков в целом или игрока в частности, стремился к заветному значению в 50%, необходимо и достаточно поставить всех в равные условия. При одинаковом воздействии внешних факторов, таких как кво, погрешности пробития и урона, сам балансер распределяющий игроков вне зависимости от их игровых навыков, и собственно ТТХ танков отбалансированных по отношению к "одноклассникам", в силу вступит закон больших чисел, который будет действовать на процент побед приводя его к среднеарифметическому. Естественно допустимы крайние случаи, но при достаточно большой выборке даже крайние значения будут стремится к среднему.

Если же при достаточно большой выборке результаты одного из танков слишком отличаются от результатов одноклассников, это значит что его игровые ТТХ существенно отличаются и вносят дисбаланс, то есть обладатель данного аппарата не в равных условиях с конкурентами-одноклассниками. На основании полученных результатов следует правка ТТХ и запуск очередной итерации сбора статистических данных.

Отдельно стоит рассмотреть ситуацию с премиумными танками и "целым классом" танков. Голдовые танки нерфить практически невозможно  - любой мало-мальский нерф вызывает тонны вполне заслуженных негативных комментариев, от людей потративших реальные деньги. Поэтому нерф возможен только в черезвычайных случаях, гораздо проще поднимать уровень боев, что и произошло в свое время с китайцами. Ситуацию с "целым классом" танков вносящих дисбаланс прекрасно иллюстрирует судьба ст9 уровня. Для того чтобы не перебалансировывать большую часть игровой техники, у ст9 просто подняли балансный вес.

 

А теперь "абаснуй" почему нельзя.

 

to Bans плохо смотрели форум:

КТТС - сказочная фраза Серба в ответ на любой вопрос когда - "Как только так сразу"

ВБР - Великий Белорусский Рендом, по аналогии с корейским ВКРом.

КТ или КоТе - немецкий танк PzKpfw VIB Tiger II, он же Королевский тигр.

ТС - топик стартер, то есть автор темы.

НБЛ(правильнее использовать НЛД) - нижний бронелист, по "танкостроительному" нижняя лобовая деталь.

ВБЛ(правильнее использовать ВЛД) - верхний бронелист, по "танкостроительному" верхняя лобовая деталь.

[HoarFighter]

10 Апр 2012 - 15:55 пользователь nikichistallinna сказал:

Нельзя апнуть/понерфить танк в разы, это сразу заметно. А вот сделать стату игрокам "искусственно" (созданием условий) на пару-тройку процентов меньше можно, причем совершенно незаметно.

А в разы и не надо нерфить танки. Чуть увеличить скорость сведения, чуть уменьшить скорость поворота башни, буквально на десятые, и вместо хорошего танка Т34 получаем чучело, на котором только деньги фармить и никакого удовольствия.

[Nauranec]

10 Апр 2012 - 15:58 пользователь shoni66 сказал:

да какая разница, каким образом усредняется показатель, ВБРом ли, тасовкой ли  членов команд (то бишь балансером)- смысл один, привести статистику к 50% , это видно и по общей серверной статистике по кажому танку, и по  личной статистике каждого рандомного игрока, конечно есть погрешности -игроки с 60% побед, и игроки с 45% побед, но таких в общей массе рандомных игроков достаточно мало.

Это не "уравниловка", это показатель того, что большинство людей имеет средний навык. И ничего в этом плохого нет. На середнячках держится вся игра :) Именно они стреляют по вашему засвету, прикрывают направления, гед вас нет, подсвечивают вашей арте тяжей противника. В общем, нормальные такие игроки.

[anonym_SQYacGFGdUEV]

10 Апр 2012 - 15:55 пользователь nikichistallinna сказал:

Нельзя апнуть/понерфить танк в разы, это сразу заметно. А вот сделать стату игрокам "искусственно" (созданием условий) на пару-тройку процентов меньше можно, причем совершенно незаметно.

так никто и не апает/нерфит в разы, при той тонкой грани между победой/поражением , на которой играют игроки используя ТТХ своей техники и свой опыт, даже незначительные измененения характеристик в ту или иную сторону способны поднять/понизить  %, ну за искуственные условия тут само собой разумеется, балансер + ВБР никто не отменял. Как оно бывает, пока ты олень на стоке, тебя команда вытягивает до 50% уровня а ты само собой своими действиями опускаешь ее туда же, как только ты прокачал технику и вкурил в тактику и начал подымать стату выше среднестатистического уровня, тебя забалансит в команду к оленям, и все вернется на круги своя.))))

Мое личное мнение, механизм регулировки в игре существует, как он устроен я не знаю, доказать не могу,но остаться при своем мнении хочу и буду.)))

[anonym_SQYacGFGdUEV]

10 Апр 2012 - 16:09 пользователь Nauranec сказал:

Это не "уравниловка", это показатель того, что большинство людей имеет средний навык. И ничего в этом плохого нет. На середнячках держится вся игра :) Именно они стреляют по вашему засвету, прикрывают направления, гед вас нет, подсвечивают вашей арте тяжей противника. В общем, нормальные такие игроки.

конечно нормальные, я сам такой игрок))))

[ART_MEDIUM]

10 Апр 2012 - 16:04 пользователь Nauranec сказал:

По моим скромным наблюдениям, очень даже хорошо коррелируется: рота 55% рвёт роту 45% в 99% случаев.

Я вроде бы говорил о кланах, а не о ротах.

Проценты-то вроде как только для вступления в клан нужны?

 

10 Апр 2012 - 16:04 пользователь Nauranec сказал:

Или которым  кланы не нужны, с их высадками, стабильным онлайном и  тренировками.

А проценты тогда им нафига?

Причем они же как раз всю дорогу и связывают эти проценты с кланами.

В любой теме, включая тему про ВБР.

[HoarFighter]

10 Апр 2012 - 15:58 пользователь shoni66 сказал:

да какая разница, каким образом усредняется показатель, ВБРом ли, тасовкой ли  членов команд (то бишь балансером)- смысл один, привести статистику к 50% , это видно и по общей серверной статистике по кажому танку, и по  личной статистике каждого рандомного игрока, конечно есть погрешности -игроки с 60% побед, и игроки с 45% побед, но таких в общей массе рандомных игроков достаточно мало.

Я честно говоря уже задолбался через страницу писать, что 90% человечества это обыкновенные люди и лишь 10% либо гении, либо негодяи.

Так почему в игре должно быть по другому? Если эти 90% людей примерно равны по силам и каждый имеет 50% шанс либо выиграть, либо проиграть. Не может быть половина с 70%, а половина с 30%, ну не бывает так. НУ СКОЛЬКО МОЖНО!

П.С. Очень правильно написал NAURANEC про нормальных игроков со средними навыками.И в этом абсолютно ничего плохого нет. Плюсую. А я наверно немножко погорячился.

[FilAndrey]

10 Апр 2012 - 16:02 пользователь nikichistallinna сказал:

Ну образно - выиграл 10 взводных, проиграл 15 соло)))).

т.е. если я взводно выиграю 60-80% боев, то соло у меня будет на много меньше 50%? только вот что то не замечал такого)