Что нам делать с ВБР?

[Oldnick_07]

30 Мар 2012 - 10:15 пользователь Warline сказал:

Об этом и был мой пост выше (не правильный БВР)

ВБР тут нипричем ваще!!111 Балансер оленизм не учитывает.

[Oldnick_07]

30 Мар 2012 - 10:17 пользователь anaidor сказал:

Вы не поняли мораль, не надо винить всех вокруг в поражении, всегда начинайте с себя.

 

Каникулы... Если обычно с командой можно хоть как-то договориться то во время каникул начинается полный хаос. Причем это уже не первые каникулы на моей памяти, и каждый раз одно и тоже. Хотя казалось бы играю только вечерами, даже для мск, и каникулы никак не должны влиять на качественный состав онлайна.

Вспомни детство! Ка-ни-ку-лыыыы!!! Отдохни от степенной вдумчивой игры на хайлвлах, купи МС-1 и оторвись в этом БТР!!!  

[anonym_1qlcb5YlJE4P]

30 Мар 2012 - 10:17 пользователь anaidor сказал:

Вы не поняли мораль, не надо винить всех вокруг в поражении, всегда начинайте с себя.

 

Каникулы... Если обычно с командой можно хоть как-то договориться то во время каникул начинается полный хаос. Причем это уже не первые каникулы на моей памяти, и каждый раз одно и тоже. Хотя казалось бы играю только вечерами, даже для мск, и каникулы никак не должны влиять на качественный состав онлайна.

Мы как то разговариваем на разных языках, Вы описываете все то, что и подверждает выше сказанное мной, и тем неменее это же и опровергаете

[anonym_1qlcb5YlJE4P]

30 Мар 2012 - 10:18 пользователь Oldnick_07 сказал:

ВБР тут нипричем ваще!!111 Балансер оленизм не учитывает.

Оленизм - это стата, так сказать, вот мои пост и был про то, что по нашим наблюдениям, все таки походит на то что - учитывает

[anaidor]

30 Мар 2012 - 10:23 пользователь Warline сказал:

Мы как то разговариваем на разных языках, Вы описываете все то, что и подверждает выше сказанное мной, и тем неменее это же и опровергаете

Если ваша команда проиграла это ваша вина. Вы сделали недостаточно для победы. Так понятно?

30 Мар 2012 - 10:21 пользователь Oldnick_07 сказал:

Вспомни детство! Ка-ни-ку-лыыыы!!! Отдохни от степенной вдумчивой игры на хайлвлах, купи МС-1 и оторвись в этом БТР!!!  

Так то я на каникулах бегал по стройкам и играл в войнушку. Ну а потом появились новые интересы  

[anonym_1qlcb5YlJE4P]

30 Мар 2012 - 10:29 пользователь anaidor сказал:

Если ваша команда проиграла это ваша вина. Вы сделали недостаточно для победы. Так понятно?

 

Так то я на каникулах бегал по стройкам и играл в войнушку. Ну а потом появились новые интересы  

Не достаточно, это не убили в троем всех 15?

[Oldnick_07]

30 Мар 2012 - 10:29 пользователь anaidor сказал:

Так то я на каникулах бегал по стройкам и играл в войнушку. Ну а потом появились новые интересы  

Не важно чем конкретно ты в детстве занимался, главное - как ты к этому относился! Беззаботно, весело, непринужденно и т.п. Вот и тут так же попробуй! главное - настроение!

[anonym_xKjSdKW14ptc]

Возможно я повторю кого-то, но почему ВБР привязали именно к 25%? Лично мне кажется, что меньший процент (15-20) был бы рациональным и дипломатическим ходом.

[MajaHead]

11 Мар 2012 - 21:31 пользователь Khador сказал:

...........

5. При отсутствии информации об изменениях и наличии доказательной базы требуется рассмотрение данного как бага. Баги нужно репортить

6. Не стоит случайную флуктуацию считать Главным БагомЪ игры.

.....

Вот в этих пунктах основная проблема.

В существующих условиях, при отсутствии понятых всем значениях ТТХ, крайне сложно определить, что есть баг, а что вписывается в механику игры. К тому же, механику, цифры и формулы которой, от разработчиков получить невозможно.

Мне подобная игра и закрытость напоминает шахматы, в которых играющие имеют примерное представление о том как ходят и рубят фигуры, а судья их мягко поправляет.

 

Что помню:

1. Нулевой урон при попадании и сообщение "есть". Самый неудобный момент механики.

Как понять где же тут баг, а где механика?

Декаль рисует пробитие, видна дыра. Но ХП как были так и остались.

Гусеницы "съедают" урон. Нижней границы пробития хватает и на борт и на катки. Опять, "Есть" и танк катиться дальше, не получив урона. Что это? Снаряд ушел в землю? Может быть. Только проблема в том, что у некоторых углы наводки не позволяют на короткой дистанции стрелять в землю. Я это вижу очень часто. Вроде бы логично такое поведение для небольших пушек и калибров, тут понятно: пробития не хватило. Однако, и топ-пушки тоже демонстрируют такое поведение. (Обиднее всех тут топ-пт.)

Добавим к этим "странностям" декаль который "не синхронизирован" с сервером, и получаем гремучую смесь. В которой мух от котлет отделить "просто играя" невозможно.

 

Как можно разобраться в этом всём? Или долгие тесты на полигоне. Но это задача тестеров, может им всё и понятно потом...

Или добавить секретные циферки:

Прочность ходовой.

Толщина бронирования ходовой.

И пр.

 

2. Разброс урона. Тут очень интересно. ОТМ и всё отлично видно. Субъективно, этот параметр может поддаваться любой корректировке в любое время. Как реализована эта функция, на самом деле, знают только кодеры. Один бой хоть куда, хоть кому стреляй, цифру выше среднего урона не видать. В следующем наоборот цифры могут быть на верхней границе.

Не совсем понятно, на какой дистанции можно получить это среднее значение, 10ть, 20ть или 1000 выстрелов?

Когда в среднем, например ТТ делает 10-15 результативных выстрелов за рандомный бой. А среднее значение будет когда их, положим, больше 100. Вот и получили в одном бою или гнём, в другом гнут.

 

Что-то много букф получается, дальше обзорно. Что есть, и что хотелось бы видеть для понятности. (Что-то только частично относиться к теме ВБР.)

3. Скорострельность. Как она считается узнать можно только на форуме. Несложная цифра - время перезарядки, и уже понятнее. Хорошо что появились прицелы с таймером, гораздо проще стало.

4. Скорость поворота. "Странная цифра" - по признанию Шторма. Зачем она нужна игрокам странная? Крутанули танк на 360 градусов, на твёрдом покрытии, и записали эти данные в ТТХ как максимальные. Тут уже не так важно как крутиться, на месте или с блокировкой.

5. Разброс. Есть тема с которой все сложности понимания цифры ТТХ описаны. И как они "согласуются" с размерами техники. Не буду повторяться.

6. Сведение. Самая, по моему, виртуальная цифра, которая ничего толком не показывает. Время за которое круг прицела уменьшится в 2.5 раза. Это что вообще? Проще надо быть. И написать максимальное время прицеливания, с максимума разброса до минимума. Которое учтёт скил наводчика, время пока успокоиться башня, и ттх самой пушки, и что там ещё может быть...

7. Маскировка. Тут отдельная песня. Что это, кто как прячется, кто как видит, и как происходит обнаружение, как понять где баги, можно только прочитав тему на форуме с кучей тестов. Поэтому даже обнаружение проще списать на ВБР. Механика тут далека от понятности и прозрачности.

8. Скорость полёта снаряда. Её опять же знают только избранные.

9. Отрисовка объектов. Мало того что она идёт с опозданием, порой значительным. С дистанцией тоже полные непонятки. То на 450-500м, объектов ни видать, а иногда и на 640м (сам видел именно эту цифру) можно точно пострелять.

10. Новая система прокачки экипажа. Просто жесть. Цифр ноль. Разницу вы может и заметете после 1000 боев. Без тестов на форме

совсем бы тяжко было.

 

Итог:

Из всех этих пунктов, непоняток, плюс рассинхрон с сервером, и получается, то что называется ВБР. И пошло-поехало.

Промахи, не пробития, нулевой урон - всё в упор, в одном бою и слив.

И всё наоборот в следующем. С дистанции максимального отображения - попадания, урон стабильно и почти по максимуму, и никто к тому ж не видит. ВИН!

 

Ситуация поправима. Политика разрабов скрывать цифры доставляет только неудобства, и как следствие нытьё.

 

з.ы. И напоследок.

Представте игру в шахматы. Один "просто сел поиграть", и только догадывается как использовать фигуры на доске, против гроссмейстера. Для одно везде рандом, для второго азбучная истина.

Всё же правила должны быть доступны для всех одинаково.

[Oldnick_07]

30 Мар 2012 - 10:33 пользователь Warline сказал:

Не достаточно, это не убили в троем всех 15?

не обязательно. Просто убили не тех пятерых, например, или не прикрыли вовремя арту или ... Можно бесконечно приводить примеры игровых ситуаций, в которых что то сделано было не так, или недостаточно! Вот о чем речь!

[ART_MEDIUM]

30 Мар 2012 - 09:53 пользователь Tarapusik сказал:

Варгеймингу выгоднее  помогать провайдерам в улучшении качества связи.

Я тоже тоже нам это надеюсь, но пока этого не видно.

[kanycmawot]

30 Мар 2012 - 10:29 пользователь anaidor сказал:

Если ваша команда проиграла это ваша вина. Вы сделали недостаточно для победы. Так понятно?

Пример:

Вчера сливной бой - у меня 10 фрагов, кого не убил - повредил, целый список орденов и медалей и даже знак классности 2й степени (это при пройгрыше).

Что я сделал недостаточно для победы???

 

Скрин скину вечером, как прийду домой.

[anaidor]

30 Мар 2012 - 10:37 пользователь Oldnick_07 сказал:

не обязательно. Просто убили не тех пятерых, например, или не прикрыли вовремя арту или ... Можно бесконечно приводить примеры игровых ситуаций, в которых что то сделано было не так, или недостаточно! Вот о чем речь!

Именно так. В том самом бою на ис4, я поехал за врагом в объезд маяка, вместо того чтобы срезать по центру. Как следствие он успел убить арту и буквально через несколько секунд, я остался один против 6ых, потому что враг перестал бояться чемоданов и рашнул дефящих. Всегда стоит сначала искать свою ошибку, прежде чем кричать опять эти олени слились. Все считают себя как минимум крепким середнячком, но принимать ответственность за исход боя что-то не жаждут.

[anonym_1qlcb5YlJE4P]

30 Мар 2012 - 10:37 пользователь Oldnick_07 сказал:

не обязательно. Просто убили не тех пятерых, например, или не прикрыли вовремя арту или ... Можно бесконечно приводить примеры игровых ситуаций, в которых что то сделано было не так, или недостаточно! Вот о чем речь!

Хотелось бы обратить Ваше внимание, что игра командная !!! и в команде 15 человек, и выполнять в троем ВСЕ функции в бою за оставшихся 12 тел мяса, ИМХО перебор

 

Как то странно, Вы определяете значение боевой единицы в бою, темпаче иммея в своем ангаре максимульную технику 7 лвла, может Вам откатать боев так 15-20 тысяч выкачать хотя бы 2-3 ТТ 10 лвла а патом судить?

[kanycmawot]

Бесит то, что порой сражаешься не с противником, а с ВБР в лице одновременно нахлынувших -25% урона/пробития, периодической стрельбы по сааамым краям прицела и мн.др.

Лично мне это портит удовольствие от игры. Но некоторым (рвущим зад, доказывая на форуме, что они аццыниипацца) вроде нравится...

[anaidor]

30 Мар 2012 - 10:35 пользователь MajaHead сказал:

Как можно разобраться в этом всём? Или долгие тесты на полигоне. Но это задача тестеров, может им всё и понятно потом...

Я наверное открою вам глаза, но судя по версии клиента 0.7.2 мы с вами как раз и есть те тестеры. Это уже недостаток маркетинговой политики или хз чего, далеко не все понимают что сейчас по сути идет ОБТ. С этим вопросом вообще ясности нет.

30 Мар 2012 - 10:35 пользователь MajaHead сказал:

Или добавить секретные циферки:

Прочность ходовой.

Толщина бронирования ходовой.

И пр.

Имхо, большая часть "секретных циферок" не разглашается в связи с диким желанием игроков почитерить.

 

30 Мар 2012 - 10:35 пользователь MajaHead сказал:

Представте игру в шахматы. Один "просто сел поиграть", и только догадывается как использовать фигуры на доске, против гроссмейстера. Для одно везде рандом, для второго азбучная истина.

Всё же правила должны быть доступны для всех одинаково.

Вот тут согласен, нужны хотя бы минимальные гайды от разработчиков, а не таких же игроков.

30 Мар 2012 - 10:45 пользователь Warline сказал:

Хотелось бы обратить Ваше внимание, что игра командная !!! и в команде 15 человек, и выполнять в троем ВСЕ функции в бою за оставшихся 12 тел мяса, ИМХО перебор

Количеством фрагов вы оцениваете свою эффективность? А ниче что взвод ТТ10 убивший 10 малышей и слившийся под артой приносит для победы меньше, чем взвод тт10 убивший 3ех тт10 противника?

 

Такое ощущение что вы не понимаете что вам пишут, у вас получается, что ваши действия всегда идеальны, а в команде всегда олени, и все для того чтобы попортить вам стату.

[kanycmawot]

30 Мар 2012 - 10:45 пользователь Warline сказал:

Как то странно, Вы определяете значение боевой единицы в бою, темпаче иммея в своем ангаре максимульную технику 7 лвла, может Вам откатать боев так 15-20 тысяч выкачать хотя бы 2-3 ТТ 10 лвла а патом судить?

Гы, тогда ж его на форуме нагнут!!!  Галактика в опасносте!!!111  или как там точно не помню =)

Это ж форумные воины =) А качать 10 лвл через сток технику - стата упадёт и, соответственно, авторитет на форуме))))

[CTACBTAHKE]

30 Мар 2012 - 07:46 пользователь sajat сказал:

Да не, ресурсов много на это не надо, при желании можно было реализовать, а вот мотивы действительно не понятны. НО самый главный вопрос - если механизм угнетения существует, то откуда берутся игроки с 55+, откуда с 45-? Ведь если такой механизм есть, все должны быть строго по 49. Только не надо про роты, я то знаю сколько у меня ротных боёв. А взводы есть практически всегда, да ещё и не одному с каждой стороны.

Чем выше ваш скилл на конкретном танке, тем выше вы будете над пресловутыми 49%, так как чаще будете влиять на положительный исход боя.

 

Откинем сливные бои в оленьем стаде и нагиб технику (типа одного класного т50-2 на 10х лвл и кучи арт у соперников). Останутся бои, где вы внизу, в середине, в топе списка с допущением, что вы скиллованный игрок:

Внизу списка вы незначительно, но можете повлиять на исход боя (краб скажет: что я тут забыл и сольется)

В середине вы неплохо влияете на исход боя (краб почти всегда делает несколько выстрелов и сливается, или кустодрочит, то есть влияет незначительно)

В топе вы заметны, от вас зависит многое (краб чаще влияет плохо -гыыы, ятоп.. раш- лишь изредка у него появляется тяга к жизни, проблески сознания и неплохо получается)

В результате мы имеем, что скиллованный игрок в середине списка влияет на исход боя так же (или лучше), чем олень в топе, и при всех равных будет чаще побеждать имея % побед выше среднего игрока и значительно выше нубоящера:)

 

А насчет ресурсов: а вы подумайте, что нужна программа, которая в каждом бою просчитывает стату каждого игрока, по ней создает алгоритмы по сортировке игроков и еще всем прописывает свой % вбр? И это при онлайне 150+к?

 

з.ы. Вы играли в казино? Видели когда-нибудь 11 подряд черное или 4 подряд Зеро? А я видел, и сзади не маячили программисты из варгейминга:)

[RenamedUser_2880924]

30 Мар 2012 - 10:41 пользователь kanycmawot сказал:

Пример:

Вчера сливной бой - у меня 10 фрагов, кого не убил - повредил, целый список орденов и медалей и даже знак классности 2й степени (это при пройгрыше).

Что я сделал недостаточно для победы???

 

Скрин скину вечером, как прийду домой.

С появлением реплеев, скриншоты в таких разборках не актуальны.

[anonym_1qlcb5YlJE4P]

30 Мар 2012 - 10:56 пользователь anaidor сказал:

Я наверное открою вам глаза, но судя по версии клиента 0.7.2 мы с вами как раз и есть те тестеры. Это уже недостаток маркетинговой политики или хз чего, далеко не все понимают что сейчас по сути идет ОБТ. С этим вопросом вообще ясности нет.

 

Имхо, большая часть "секретных циферок" не разглашается в связи с диким желанием игроков почитерить.

 

 

Вот тут согласен, нужны хотя бы минимальные гайды от разработчиков, а не таких же игроков.

 

Количеством фрагов вы оцениваете свою эффективность? А ниче что взвод ТТ10 убивший 10 малышей и слившийся под артой приносит для победы меньше, чем взвод тт10 убивший 3ех тт10 противника?

 

Такое ощущение что вы не понимаете что вам пишут, у вас получается, что ваши действия всегда идеальны, а в команде всегда олени, и все для того чтобы попортить вам стату.

Мною где то было упомянуто, что бои решается колличеством фрагов? выбитые противники были приведены как допустимый пример, а не как утверждение !!! еще раз повторюст трое не могут выполнять физически ВСЕ функции в бою, допустим Ваш взвод состоит из 3 ТТ того же 10 лвла, Ваш взвод же не может, как ст рваться на контрольные точки для перехвата СТ ЛТ и подсвета проходящих машин противников, или весь простоять крыть арт-сау, или заменить арт-сау, или быть светляками и тд и тому подобное, честно говоря не пойму Вашего настойчивого упорства в этом вопросе