Что нам делать с ВБР?

[RenamedUser_2755817]

Прочел все.

Скажу за себя.

+/-25%  это слишком много.  Зачастую просто бесит  своей непредсказуемостью...

[ART_MEDIUM]

21 Мар 2012 - 11:49 пользователь anaidor сказал:

Всю жизнь думал что оборот "не раз и не два", как раз означает обратное, а именно НЕ единичность случаев.

Если я сейчас Вам выложу скрины моих героических побед  в количестве "не раз и не два", то убедят ли они Вас, что я "папка"?

 

21 Мар 2012 - 11:49 пользователь anaidor сказал:

Это как раз то о чем я писал, очень многие путают ВБР и механизм угнетения (впрочем называйте его как хотите)

ВБР проще и всем понятнее.

 

21 Мар 2012 - 11:49 пользователь anaidor сказал:

Далеко не факт что команда выигравшая с разгромным счетом и команда с лучшими игроками это одна команда. Но пусть это будет исключением, ок. Вопрос почему не равняют хотя бы средний % побед, для меня столь же актуален как и для вас. Единственное разумное объяснение, которое приходит в голову - экономия вычислительных мощностей

Отсюда напрашивается мысль, что в целях той же экономии удобно вэбэрить не каждый выстрел каждого игрока, а всю команду целиком.

[anaidor]

21 Мар 2012 - 12:15 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Почему другой? И там и там все работает на генераторах псевдослучайных последовательностях. ИМХО на одном движке они одинаковые.

Наверное потому что ВБР это генератор случайных последовательностей, а балансер выборка танков из очереди и формирование 2ух команд с более менее равным балансным весом. Грубо говоря ВБР это кости, а балансер  - дро-покер, хотя скорее пасьянс.

 

21 Мар 2012 - 12:15 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Как Вы полагаете, этот человек врет?

 

Учтите, что этот коллективный ВБР был обнаружен взводом с голосовой связью.

Без взводов можно только гадать: почему наши 6 "красных" встретились в чистом поле с вражескими 6-ю красными, и не прошло и минуты, как одни "красные" поубивали всех других "красных".  

Откуда я знаю как дело было на самом деле? Он мог сказать правду, но не всю. Точно так же мог и солгать, но не во всем. Я не гадалка.

 

И кстати где здесь длинная серия, а где неравный баланс команд?

21 Мар 2012 - 12:23 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Отсюда напрашивается мысль, что в целях той же экономии удобно вэбэрить не каждый выстрел каждого игрока, а всю команду целиком.

Тогда как вы обясните мне что два рядом стоящих коте стреляя по 1му и тому же танку, в одну и ту же область, выбивают минимальное и максимальное значения урона? Практически все домыслы о заговоре легко опровергаются практикой. Позвольте дать вам совет, попробуйте после того как очередная теория пришла к вам в голову "обстрелять ее на полигоне", стараясь оставаться объективным.

[ART_MEDIUM]

21 Мар 2012 - 12:21 пользователь Megeon сказал:

Прочел все.

Скажу за себя.

+/-25%  это слишком много.  Зачастую просто бесит  своей непредсказуемостью...

Потому что ИМХО не +\- 25%, а больше. К примеру, стреляете в зад т-50-2:  +\- 25% в то, что попадете накладывается на +\- 25% в то, что пробьете.

[anaidor]

21 Мар 2012 - 12:23 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Если я сейчас Вам выложу скрины моих героических побед  в количестве "не раз и не два", то убедят ли они Вас, что я "папка"?

вы уверены, что у нас одинаковые мерила героических побед?  

21 Мар 2012 - 12:23 пользователь ART_MEDIUM сказал:

ВБР проще и всем понятнее.

не всем, просто биомасса сторонников заговора преобладает над биомассой противников. Поэтому безобидный термин ВБР приобрел такое мрачное значение.

21 Мар 2012 - 12:25 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Потому что ИМХО не +\- 25%, а больше. К примеру, стреляете в зад т-50-2:  +\- 25% в то, что попадете накладывается на +\- 25% в то, что пробьете.

Ну с попаданием не +-25, там другая формула работает. Но в целом да, 25% как то многовато. Они и до 66% могут дойти если говорить об уроне. 2 одинаковых танка, один стреляет на 125%, другой на 75%. Это очень существенная разница.

[ART_MEDIUM]

21 Мар 2012 - 12:23 пользователь anaidor сказал:

Наверное потому что ВБР это генератор случайных последовательностей, а балансер выборка танков из очереди и формирование 2ух команд с более менее равным балансным весом. Грубо говоря ВБР это кости, а балансер  - дро-покер, хотя скорее пасьянс.

Пожалуй соглашусь.

Хотя кто уверен, что ВБР - это генератор псевдослучайных последовательностей, а не та же очередь за клеймами? Исходя из экономии все тех же ресурсов.

 

21 Мар 2012 - 12:23 пользователь anaidor сказал:

Откуда я знаю как дело было на самом деле? Он мог сказать правду, но не всю. Точно так же мог и солгать, но не во всем. Я не гадалка.

Конечно, очень удобно все объявить бредом типа все жалуются на ВБР в целях поплакать в жилетку.

Однако ни я не жалуюсь, ни автор этого поста с ис7. И в форуме большинство сообщений о ВБР ИМХО жалоб не содержит, просто многие оппонирующие ввиду незнания ответа приводят аргумент "сам ***".

[ART_MEDIUM]

21 Мар 2012 - 12:32 пользователь anaidor сказал:

вы уверены, что у нас одинаковые мерила героических побед?  

Да.

21 Мар 2012 - 12:32 пользователь anaidor сказал:

не всем, просто биомасса сторонников заговора преобладает над биомассой противников. Поэтому безобидный термин ВБР приобрел такое мрачное значение.

Предложите достойную замену, я не против.

21 Мар 2012 - 12:23 пользователь anaidor сказал:

Тогда  как вы обясните мне что два рядом стоящих коте стреляя по 1му и тому же  танку, в одну и ту же область, выбивают минимальное и максимальное  значения урона?

Тут недалеко было объяснение - меньший урон сделал не кт.

[anaidor]

21 Мар 2012 - 12:33 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Пожалуй соглашусь.

Хотя кто уверен, что ВБР - это генератор псевдослучайных последовательностей, а не та же очередь за клеймами? Исходя из экономии все тех же ресурсов.

Тогда стоит допускать что разрабы обманывают нас абсолютно во всем, и игра работает на совершенно иных принципах. Возможно с привлечением инопланетных технологий.

21 Мар 2012 - 12:33 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Конечно, очень удобно все объявить бредом типа все жалуются на ВБР в целях поплакать в жилетку.

Однако ни я не жалуюсь, ни автор этого поста с ис7. И в форуме большинство сообщений о ВБР ИМХО жалоб не содержит, просто многие оппонирующие ввиду незнания ответа приводят аргумент "сам ***".

90% сообщений неофагов теории заговора это истории о том как они не смогли попасть/пробить. Это именно нытье. Оставшиеся 10% это всевозможные теории от людей, как правило близко с математикой и программированием не знакомых. Теории сии почти всегда алогичны и не выдерживают критики. Лучшие из них могут быть железобетонными, их авторы как правило уже не гуманитарии, но вся теория строиться на одном единственном допущении, а это не серьезно.

21 Мар 2012 - 12:35 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Да.

А я нет, и пробовать на вашем месте я бы не стал.

21 Мар 2012 - 12:35 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Предложите достойную замену, я не против.

Чем вам МУСОР не угодил?  

21 Мар 2012 - 12:35 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Тут недалеко было объяснение - меньший урон сделал не кт.

Это из моей личной практики, и кроме двух коте с голосовой связью и Т34 никого не было.

[ART_MEDIUM]

21 Мар 2012 - 12:32 пользователь anaidor сказал:

Ну с попаданием не +-25, там другая формула работает.

Какая-такая другая?

 

21 Мар 2012 - 12:42 пользователь anaidor сказал:

90% сообщений неофагов теории заговора это истории о том как они не смогли попасть/пробить. Это именно нытье.

Выдаем желаемое за действительное? А ради чего?

 

21 Мар 2012 - 12:42 пользователь anaidor сказал:

Чем вам МУСОР не угодил?  

Расшифруйте плиз эту аббревиатуру.

 

21 Мар 2012 - 12:42 пользователь anaidor сказал:

Это из моей личной практики, и кроме двух коте с голосовой связью и Т34 никого не было.

21 Мар 2012 - 12:23 пользователь anaidor сказал:

Откуда я  знаю как дело было на самом деле? Он мог сказать правду, но не всю.  Точно так же мог и солгать, но не во всем. Я не гадалка.

[anaidor]

21 Мар 2012 - 12:48 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Какая-такая другая?

Да вроде бы вы участвовали в обсуждении гаусово распределения. Нигде не встречал от разрабов заявлений о 25% погрешности точности. Есть круг сведения, грубо говоря делим радиус на 3 части. В центральную часть должно попасть 50%, остальные соотношения не помню. 0,02% могут вылететь за пределы сведения - это "в реале", у нас скорее всего вылет за пределы круга сведения недопустим. Ну разве что при ужасном канале связи, но это уже ошибка клиента, сервер все верно рассчитал.

 

21 Мар 2012 - 12:48 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Выдаем желаемое за действительное? А ради чего?

Вы уверены что этим занимаюсь я? Кроме нескольких человек, которые отстаивают свою точку зрения, ну или кормятся - это кто как на самом деле, в тему залетают не пойми кто, оставляют 1-2 поста о бое, в котором по их мнению, им помешал победить злой МУСОР. Общее соотношение нытья и доводов может быть иным, но посты именно "новообращенных" и таких вот залетных это в основном нытье.

21 Мар 2012 - 12:48 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Расшифруйте плиз эту аббревиатуру.

Уже расшифровывал - Механизм Угнетения Скиловых Оленей Рендомом.

 

Про "веру на слово", я собственно потому вам и советовал проверять все на практике самому.

[Miura]

Только прочёл топ и ещё не переходил к комментариям.. Есть ещё третий и, ИМХО, основной вариант. Это ВБР основанный на главной игровой составляющей (успешный коммерческий проект)и отвечающий за правильную организацию игры именно в этом свете.

[ART_MEDIUM]

21 Мар 2012 - 13:05 пользователь anaidor сказал:

Да вроде бы вы участвовали в обсуждении гаусово распределения. Нигде не встречал от разрабов заявлений о 25% погрешности точности. Есть круг сведения, грубо говоря делим радиус на 3 части. В центральную часть должно попасть 50%, остальные соотношения не помню. 0,02% могут вылететь за пределы сведения - это "в реале", у нас скорее всего вылет за пределы круга сведения недопустим. Ну разве что при ужасном канале связи, но это уже ошибка клиента, сервер все верно рассчитал.

Это весьма интересное допущение. Потому как имею пинг 140-160, фпс 50-60, а мелкие танчики в снайперском нет-нет  да и запрыгают.

 

21 Мар 2012 - 13:05 пользователь anaidor сказал:

Уже расшифровывал - Механизм Угнетения Скиловых Оленей Рендомом.

МУР - более корректно. А почему, объяснять не буду. А то еще обидится кто и... забанит.

[ART_MEDIUM]

21 Мар 2012 - 13:29 пользователь Miura сказал:

Только прочёл топ и ещё не переходил к комментариям.. Есть ещё третий и, ИМХО, основной вариант. Это ВБР основанный на главной игровой составляющей (успешный коммерческий проект)и отвечающий за правильную организацию игры именно в этом свете.

Хотите сказать, что с ПА пробитие не +\-25%, а, скажем, +\-10%?

[bobroglaz]

21 Мар 2012 - 10:37 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Согласитесь, что сам факт наличия предопределения уже является веской причиной для возникновения веры?  

Всё дело в том, что это совсем НЕ ФАКТ.

[Miura]

21 Мар 2012 - 12:25 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Потому что ИМХО не +\- 25%, а больше. К примеру, стреляете в зад т-50-2:  +\- 25% в то, что попадете накладывается на +\- 25% в то, что пробьете.

Что доводит механику игры до полного абсурда. К сожалению.

[bobroglaz]

21 Мар 2012 - 11:24 пользователь Hamir сказал:

Почему хорошие игроки попали в одну команду, а не распределились поровну?Ну или хотя бы примерно поровну.

Именно потому, что разработчики не учитывают % при распределении игроков в команды.

 

Можете провести такой эксперимент. Возьмите мешочек, положите в него 30 монет (пятнадцать из которых пометьте маркером), потом доставайте не глядя по одной 15 штук и кладите в одну кучку, то-же с остальными 15ю, но уже в другую кучку. В кучках не будет одинаковое количество обычных и помеченных монет. Вот если провести этот эксперимент 1000 раз, то в среднем монеты распределятся поровну, но в каждом конкретном эксперименте, может быть какой угодно расклад. Оленемер показывает тоже самое.

[Miura]

21 Мар 2012 - 13:32 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Хотите сказать, что с ПА пробитие не +\-25%, а, скажем, +\-10%?

Да, именно это и хочу сказать. Вот только зависимость не прямолинейная, иначе легко отслеживалась бы.

[RenamedUser_2755817]

А ведь действительно,  если подумать......?

Если на поле боя  - в дуэли,  на одного игрока накинуть  +25%,  а на другого  -25%, ну просто,  в паре  острых  ситуаций  случайным образом, согласно ВБР....

То получается не игра, а ***. (извиняюсь за выражение).

Так можно и до игры в кости  докатиться...

Правда иногда кажется, что уже докатились???

[ART_MEDIUM]

21 Мар 2012 - 13:48 пользователь sajat сказал:

Всё дело в том, что это совсем НЕ ФАКТ.

Как и обратное - тоже не ФАКТ.

[ART_MEDIUM]

21 Мар 2012 - 14:01 пользователь sajat сказал:

Именно потому, что разработчики не учитывают % при распределении игроков в команды.

Есть подозрение, что предполагаемая в ближайшем патче система морального поощрения и будет это делать (а иначе зачем она нужна?). Только не по проценту побед и не по рейтингам, а по степени исключительности.