Что нам делать с ВБР?

[Adauchi]

Столько цитирования чужих слов, что аж противно. Школота лурку прочитала и умницей себя ведет.

[Khador]

12 Мар 2012 - 02:16 пользователь Rwester сказал:

Здравствуйте!

 

Думаю без таких ограничений разница будет слишком разительна. Многие будут прыгать выше головы, потому что один такой игрок это уже колоссальный перевес в рисунке боя. В первую очередь из-за опыта. Большинство игроков сыграли меньше 1000 игр. Если не уравновешивать по качеству, то разрыв будет слишком велик.

 

(К слову на прошлой неделе пережил видимо черную волну. Все бои очень тяжелые, за победу приходилось рубиться, ни о каких победах "сами собой" и речи не шло. Стал чаще проигрывать. Сейчас вроде выправилось. В тот же момент садился за аккаунт к супруге и непринужденно нагибал).

Трудно прыгнуть, на самом деле.

Потому что одному - совсем одному - против мало-мальски понимающих игроков бой не вытянуть.

А танк 8 уровня, к примеру - всегда танк 8 уровня. И два таких при приличном взаимодействии кушают даже более умелого противника, даже выше уровнем.

 

Насчет "черной полосы".

Аккаунт супруги вряд ли идентичен полностью Вашему.

Могу предположить, что танки на них разные.

И сменив стиль игры - Вы соответственно снова начали "нагибать". Такое бывало и у меня. Просто менял танки, играл на "мелочи"... И все в порядке.

Это случается, когда находишься, к примеру, в процессе долго кача какой-то ветке. Усталость, наверное. "Замыливается глаз".

[Rwester]

Здравствуйте, уважаемый!

 

Я на самом деле понимаю, что мистики нет и скорее всего распределение и есть нормальное, для сообщества, в котором 3/4 неопытных бойцов, а из остальных многие прыгают с танка на танк. И причины какие-то простые и понятные (устал, например, неделя была тяжелая, а на чужом танке подсознательно играть безответственнее и соответственно более необременительно).

 

Просто сама игра по своему характеру зависима от мелких событий и множества факторов (понять просто - воевать сложно). По мне так отсутствие ВБР как раз доказывается дикими дисбалансами в некоторых играх.

[KerrXIII]

12 Мар 2012 - 02:26 пользователь Khador сказал:

...

Насчет "черной полосы".

...

Могу предположить, что танки на них разные.

И сменив стиль игры - Вы соответственно снова начали "нагибать". Такое бывало и у меня. Просто менял танки, играл на "мелочи"... И все в порядке.

Это случается, когда находишься, к примеру, в процессе долго кача какой-то ветке. Усталость, наверное. "Замыливается глаз".

С одной стороны согласен с вами - рулит "мгновенная сыгранность" команды, когда народ знает, что и как делать на своих танках.Это решающий фактор.

Затем рулит прокачка и модули - выкачаный экипаж, маскировка, модули и танк стоит трех таких же

Понимание карт, умение не подставляться на них - тоже.

 

Но! Ко всему этому есть вещи, которые время от времени встречаешь и аж руки опускаются - можно стрелять с полным сведением и мазать, а можно на ходу шмалять в сторону противника и рвать ему боеуклад, критовать пушку и двигло... С этим ничего не поделать, это есть. Причем несколько раз успевал спросить команду как у них в этом бою - все пишут, да, бой как подмаслили!

Как будто снаряды магнитные и притягиваются к противнику(есть мнение, что нет расчета, есть сценарии и выборка из доступных сценариев в момент выстрела)

Точно так же добавим и оговоренный разрабами ВБР - в одном бою можно шить все и вся, а в другом не пробить раз 5 что то намертво картонное...

Еще необъяснимые выкрутасы игры заметны на арте с caps+0 там бывают периоды, именно периоды времени, когда серверный прицел без объяснимых причин разлетается до максимума, хотя основной уже давно  свелся (снаряд летит согласно серверному - в никуда). Тугое сведение - когда сведение замирает на несколько секунд. Это тоже надо положить в копилку.

 

Итого мое личное мнение - надо воевать выкладываясь по полной. Это решает. Даже если слив, хотя бы будет не стыдно за свою игру. Но есть ВБР, который может дать неоспоримое преимущество той или иной команде. Когда я замечаю, что сервер играет против меня  - стараюсь играть максимально осторожно. Вот где то так.

[KOTaVas]

ну вот абсолютно в каждой игре есть этот спор... да, рэндом существует, и слава корейцам разрабам..

[bOomajkee]

12 Мар 2012 - 05:58 пользователь KOTaVas сказал:

ну вот абсолютно в каждой игре есть этот спор... да, рэндом существует, и слава корейцам разрабам..

Да тут не столько спор о его существовании, сколько о его влиянии на процессы в игре. Да и то, ниточка спора настолько тонка, что к концу написания поста она теряется. Да и спорить нескем по-сути. Хотя за пределами этой коммуны хватает тем с названиями "НИБРАБИЛ КАК ТАК ВРБ Б*ЯТЬ МИНЯ ПРИСЛЕДУЕТ!!" где обитает угнетенное ВБРом комъюнити, однако эту тему они почему-то игнорируют.

[kuklin]

Просто рассуждения: Несколько раз было, что в игре кто-то очень сильно удивлял либо хорошей игрой, либо плохой. Запоминал ник, после игры смотрел их стату. И что поражало, часто бывало, что стата ну просто никакая, начиная с процента побед ниже 45%. А медальки есть, и воины в том числе, как? Человек ныкается, прячется за артой, а у него воины в стате, как? Один раз меня на ИС-7 поддерживал боец на ИС-3. Против нас ИС-4 и ИС-3. В разгар боя, смотрю я остался один. Хорошо ИС-4 меня не пробил последним выстрелом и я его ***, а потом и ИС-3. Смотрю где мой напарник, а он убежал на нашу базу и там стоит. Ладно, побеждаем. Я ему пишу: ты что гад меня бросил, а он отвечает: у меня ремонт дорогой, я не окупаю. А стата у него 43%, в том числе на ИС-3, но воины есть. Вопрос, как? Он в принципе не может сам его получить, значит что? Ответ, ему его делает ВБР, чтоб парень не бросил игру.

[matiolik]

Доброе утро коллеги. Не могу да же себе объяснить ( везение/не везение , попал в какую то струю ВБР проигрышей/выигрышей) как возможно проиграть в один день 15 боёв подряд со счётом 2-3/15 и постоянно мазать ( накрыл , не пробил ,,,,) , а вдругой выиграть с противоположным счётом ( запросто снимаю на ходу летящих светляков). Пример взят по играм на СУ-26 за минувшую неделю.

[Hamir]

11 Мар 2012 - 22:48 пользователь Khador сказал:

1) Да, а доступ на форум - почитать - всем закрыт. Никаких гайдов, VODов, тем о технике и тактике, никаких тем с тестами.

2) Пруф на 90% есть?

3) Да-да, все эти бои безупречны с точки зрения тактики, игроки проявляют себя в них замечательно с обоих сторон, а ВБР подкручивает.

1.Мы немного о разном говорим.Куда ехать и куда теоретически можно пробить все желающие узнают рано или поздно.Тема с тестами одна вроде и умерла уже давно.(В ней кстати вопросы о реальности ТТХ были подняты интересные) А механика скажем рикошета,непробития(по поводу 100м в курсе) или крита модуля-не нашел.

2.Поиграйте соло в рандоме игр 20,и пруф не понадобится. Ну или такой пойдет?

12 Мар 2012 - 07:51 пользователь matiolik сказал:

Доброе  утро коллеги. Не могу да же себе объяснить ( везение/не везение , попал в  какую то струю ВБР проигрышей/выигрышей) как возможно проиграть в один  день 15 боёв подряд со счётом 2-3/15 и постоянно мазать ( накрыл , не  пробил ,,,,) , а вдругой выиграть с противоположным счётом ( запросто  снимаю на ходу летящих светляков). Пример взят по играм на СУ-26 за  минувшую неделю.

3.Игроки вполне нормально проявляют себя.Да ,бывают случаи масс помешательства,но они редки.Но одни вдруг начинают массово сливаться.Играть они умеют точно.Пусть не виртуозы но и противники такие же. Интересен именно момент массового слива.Равные бои действительно редкость.

 

 

11 Мар 2012 - 23:01 пользователь Khador сказал:

Повезти может 10 раз подряд. 20.

Но не 1000 раз.

 

Кстати, процент побед высокий-высокий - набирается в ротах.

Где решает командование. Где идет подбор состава.

Там нет разброса пробиваемости/урона? Есть.

Почему же роты с неграмотными командирами и неумелыми игроками не побеждают 50/50? Процент побед нельзя же давать повышать, по Вашей логике.

Там отключен ВБР?

Коммуникация -великая вещь.И да-ВБР там вполне может быть отключен.

 

11 Мар 2012 - 23:47 пользователь Babai92 сказал:

ВБР - это выдумка посредственых игроков. Есть механика игры, если её понять, то становится ясно почему я выстрелил вооон тому КВ в корму и получил рикошет. ИМХО.

P.S Сам не ногебатор, просто знаю куда стрелять под каким углом и куда.

Ваша статистика опровергает ваш пост.

 

12 Мар 2012 - 01:09 пользователь bOomajkee сказал:

Все остальные, пусть даже и при наличии достаточного кол-ва серого вещества и извилин- вяло-пассивные. Такими и останутся из-за того что все убеждения о ВБР'е и его тотальное правление нельзя построить на конструктивной логике в отличии от противоположной позиции, где в пример можно привести таблицы, формулы, алгоритмы и т.д., тоесть привести то, что явно будет перевешивать пустые слова позиции о тоталитаризме ВБР'а.

Противоположная сторона как раз ничего особенного и не приводит. А графикам,таблицам и т.д. грош цена ,т.к. они основываются на нашей,далеко не полной статистике.А больше то и не на чем.

[anonym_i5t0mn6IRnfE]

Какой-то недокормленный троль.

В изложении:

- первая группа этакие пещерные криворукие олени с бубнами, в попытках вызывать повсеместный нагиб;

- вторая - этакие папки, знатоки механики игры, прямые ручки, сплошные тестеры, знатоки программирования и внутреннего кода, честные суровые трутанкисты, жующие ВБР на завтрак, люди в белых халатах, элита, ученные исследователи неизведанного рандома.

 

А по факту, во второй группе оленей не меньше, а даже больше. Игроки с 200-1000 боев, верещат, что все нормально и надо править руки. Смешно.

В первой же группе новичков меньше, потому что молодые даже не заморачиваются "пробил, не пробил", может так и надо.

Передергивает по мелочи, некрасива. Все тролинга ради.

Тема ненужна, да и ВБР вам не подвластен. Жрите кактус, или не жрите.

 

ptolemy

Вот мнение, с коим я согласен. Но почему-то этого никто не слушает, в ответ лишь вялые "а зачем оно надо? все же само отрегулируется!".

Хотя вроде б понятно зачем и как это сделать.

Демагогию разводить со сторониками "отсутствия программного влияния на игру" бессмысленно, отсюда и вялая дискуссия. Смысл спора? Даже если всех хомячков переубедить, это ничего не решит.

[Ziplen]

11 Мар 2012 - 22:22 пользователь K_A_P_A_U_L сказал:

1. В игре существуют правила и механика. Их нужно знать. -  Это и есть ответ на вопрос Что нам делать с ВБР.

Только вот информации об этой механике нигде нету, а то что официально заявлено на практике переполнено такой кучей "багов" (по определению), что негативно влияет на доверие игроков к официальным заявлениям "соответствует игровой механике".

 

Пока происходящее в игре не будет в полной мере соответствовать заявлениям разработчикам в ВБР будут верить.

В ВБР больше верят игроки с хорошей статистикой, они эти свои победы зарабатывают прямыми руками, то есть лучше чем большинство используют эту самую "неизвестную игровую механику" - и при этом ВЕРЯТ В ВБР!

[anaidor]

12 Мар 2012 - 08:40 пользователь krezot сказал:

ptolemy

Вот мнение, с коим я согласен. Но почему-то этого никто не слушает, в ответ лишь вялые "а зачем оно надо? все же само отрегулируется!".

Хотя вроде б понятно зачем и как это сделать.

Демагогию разводить со сторониками "отсутствия программного влияния на игру" бессмысленно, отсюда и вялая дискуссия. Смысл спора? Даже если всех хомячков переубедить, это ничего не решит.

Так и представляю диалог разрабов:

Шторм, тоном заговорщика: Пасаны давайте потратим пару мульёнов на регулирования процента побед.

Серб, удивленный возглас: Нахера, там же закон больших чисел вроде справляется?

Шторм: Ну просто это, программистам заняться нечем...

Программисты ВГ: *недоуменное молчание*

Шторм, мнется: Ну это... в общем... есть заинтересованные лица... бонусы, откаты там.

Серб, заинтересованно: Я в доле?

Шторм: Конечно!

Программисты ВГ, хором: А МЫ???

Шторм, вздыхает: И вы...

Программисты ВГ, снова хором: ЩА СДЕЛАЕМ.

Серб, задумчиво: А игроки не заметят?

Шторм: Да кто этих хомячков спрашивать будет, скушают.

Серб: Остаются спонсоры.

Шторм: Скажем, что потратили на новый патч, первый раз что-ли?

Серб: уговорил чертяка.

Шторм довольный выходит из помещения.

Серб: ну что оставляем все как есть, а бабки пилим и говорим что все сделано.

Программисты ВГ хором: Первый раз что-ли?

[ptolemy]

12 Мар 2012 - 01:58 пользователь Khador сказал:

Хм.

А почему просто не заставить работать принцип нормального распределения? Сам по себе, без всяких подкруток.

Выше головы никто не прыгнет.

Ниже пола не упадет.

Не упадет, конечно, но мне кажется, что нынешний вариант просто эффективней сточки зрения количества зарабатывания денег.

 

Видимо на тестах они получили смещение большинства влево, от 48% в сторону уменьшения. Большинству будет неинтересно играть, все время проигрывая, а следовательно они будут уходить из игры, вместе с деньгами. Половина проигранных боев без напряжения, без мыслей, какой-либо тактики и с банкой *** в руке - это именно то, что это большинству и нужно. Вот и двигают это большинство вправо, а меньшинство топят, так как денег от него все равно мало, не жалко, тем более, что мегазадроты-статодрочеры и так игру не бросят... из этого, кстати следует, что разница между игроками 42% и 60% просто колоссальная, так как 42% притянуты за уши почти от нуля, а 60% опущены почти от 100...

[ptolemy]

12 Мар 2012 - 09:49 пользователь anaidor сказал:

Так и представляю диалог разрабов:

Шторм, тоном заговорщика: Пасаны давайте потратим пару мульёнов на регулирования процента побед.

 

Ну и что? Деньги у них есть.

 

КВ-5 - 149 тысяч штук.

Lowe - 181 тысяч штук.

Type-59 - 223 тысячи штук.

 

Плюс к этому регулярные выплаты за ПА (это десятки лимонов ежемесячно), плюс к этому перевод опыта за голду и покупка голдовых боеприпасов.

 

Задача же, сама по себе, решается как статическое расписание. Не требует большого объема вычислительных ресурсов и проста в реализации...

[Rwester]

12 Мар 2012 - 09:51 пользователь ptolemy сказал:

Не упадет, конечно, но мне кажется, что нынешний вариант просто эффективней сточки зрения количества зарабатывания денег.

 

Видимо на тестах они получили смещение большинства влево, от 48% в сторону уменьшения. Большинству будет неинтересно играть, все время проигрывая, а следовательно они будут уходить из игры, вместе с деньгами. Половина проигранных боев без напряжения, без мыслей, какой-либо тактики и с банкой *** в руке - это именно то, что это большинству и нужно. Вот и двигают это большинство вправо, а меньшинство топят, так как денег от него все равно мало, не жалко, тем более, что мегазадроты-статодрочеры и так игру не бросят... из этого, кстати следует, что разница между игроками 42% и 60% просто колоссальная, так как 42% притянуты за уши почти от нуля, а 60% опущены почти от 100...

Да сколько этих 60-процентников относительно всех игроков?

[anaidor]

12 Мар 2012 - 10:10 пользователь ptolemy сказал:

Ну и что? Деньги у них есть.

 

КВ-5 - 149 тысяч штук.

Lowe - 181 тысяч штук.

Type-59 - 223 тысячи штук.

 

Плюс к этому регулярные выплаты за ПА (это десятки лимонов ежемесячно), плюс к этому перевод опыта за голду и покупка голдовых боеприпасов.

 

Задача же, сама по себе, решается как статическое расписание. Не требует большого объема вычислительных ресурсов и проста в реализации...

Ну начнем с того что ВБР существует гораздо дольше чем премиумные танки :)

 

Если ВБР-угнетатель был с самого начала - это дополнительные ничем не мотивированные затраты на разработку проекта, который еще не начал окупаться. Мне с трудом в это верится.

Если ввели после того как проект начал приносить прибыль, то игроки должны были заметить резкий скачок усреднения. Но средний процент побед среди всех игроков всегда колебался около 50. Значит разрабы в один прекрасный момент потратились на то что уже работало само по себе.

Как не крути, а по вашем получается что разрабы ***. Вы действительно так думаете?

[3ATPOC]

Не могу молчать.

Тема "о существовании ВБР в сознании оленей" обсуждалась в кругу моих товарищей с *** и бабами должным вниманием.

Вывод: человечество в массе не развивается, не смотря на все достижения науки и культуры, и так же, как и 20 000 лет назад, продолжает обожествлять все явления, недоступные для понимания и объяснения из-за отсутствия необходимых знаний. В нашем случае - знаний по программированию и математике. Это тем более умилительно, если учесть количество людей с высшим техническим образованием среди собравшейся аудитории.

По теме. +/-25% к урону и бронепробитию - это весь ваш ВБР.

ПыСы для параноиков: на стройках нашей родины почти перевелись бригады белорусов - не иначе, как все работают теперь на ВГ, крутят-вертят ТТХ, наводят-разводят орудия, мстят особо ретивым форумным конспирологам. Да, да, да!

[LICCHY]

ВоТ это коммерческий проект  и Варгейминг естественно заинтересован эту прибыль максимизировать и использовать как на развитие этого и последующих своих проектов так и себе на хорошую жизнь .ВБР это основной способ максимизации

[3ATPOC]

12 Мар 2012 - 10:18 пользователь anaidor сказал:

Ну начнем с того что ВБР существует гораздо дольше чем премиумные танки :)

 

Если ВБР-угнетатель был с самого начала - это дополнительные ничем не мотивированные затраты на разработку проекта, который еще не начал окупаться. Мне с трудом в это верится.

Если ввели после того как проект начал приносить прибыль, то игроки должны были заметить резкий скачок усреднения. Но средний процент побед среди всех игроков всегда колебался около 50. Значит разрабы в один прекрасный момент потратились на то что уже работало само по себе.

Как не крути, а по вашем получается что разрабы ***. Вы действительно так думаете?

 

Жирно плюсую еще одному грамотному человеку, надеюсь в боях чаще оказываться в команде с ним, а не против него.

[anaidor]

12 Мар 2012 - 10:24 пользователь lichy_312 сказал:

ВоТ это коммерческий проект  и Варгейминг естественно заинтересован эту прибыль максимизировать и использовать как на развитие этого и последующих своих проектов так и себе на хорошую жизнь .ВБР это основной способ максимизации

Вот всегда умиляли такие заявления. КАК угнетение игроков приносит прибыль? Ну вот как? От того что вы просто заявили это не стало истиной в последней инстанции.