Тяжело ли быть новичком?

[hammerite]

25 Фев 2012 - 13:51 пользователь vovan_tankist сказал:

Да ладно, снаряд не может вылететь за круг сведения.

Таки- да. Даже при идеальном коннекте и машине пользователя. И это есть в ответах разработчиков.

[anonym_amzxvGPo4rJF]

25 Фев 2012 - 15:22 пользователь vovan_tankist сказал:

1. Не понял, к чему ты клонишь. Лень экспериментировать, скажи, что я должен увидеть.

 

2. Ты при стрельбе стоя покажи вылет снаряда за круг.

1. 2. - Вот какраз и увидишь на собственном эксперементе, показать такое невозможно т.к. скрин не сделать он ничего не покажет, остаётся только видео... подходящая карта " Карелия " с горы в сторону скал. я адекватный человек и понимаю что 2+2=4 и если заложено не вылетать он не вылетет.

 

но работаю с конструкторкой програмой и странное явление с "конструктарской" программой позволяют мне совневаться что 2+2=4 с следствии того, что при большёй загруженности области проэтирования  линии сопряжения элеменнтов конструкцыи, при крупном увеличении, выглядят как непересикающиеся но по факту  точка пересичения присутствует и программа выдаёт её координаты ... одним словом  - многомерная матрица визуально представить невозможно, а математически записать можно ...  другими словами глюк программы (доработать напильником)

 

и самое смешное что существует противоположная ситуация: когда на экране монитора элемента конструкцыи (если просто - линии) пересикаются , а координат пересичения нет! связано восновном с большой нагрузкой на вычислительный центр и недаработаные алгоритмы ПО.

[SunStrike]

25 Фев 2012 - 15:48 пользователь hammerite сказал:

Таки- да. Даже при идеальном коннекте и машине пользователя. И это есть в ответах разработчиков.

1. Клиентский прицел не всегда совпадает с серверным.

2. Загуглите правило трёх сигм, если с теорвером не дружите.

и харе писать то, чего не понимаете

[222serg]

25 Фев 2012 - 14:54 пользователь Rivud сказал:

про обучение порадовало:) Недоказуемо.

Рад порадовать! А что недоказуемо, Вы же сами утверждали, что обучать не получалось? Или я чего-то не понял?

Пользователь сказал:

Сверхэгоистичная? А почему бы и нет. Я своих игровых результатов добился самостоятельно, никто мне ничего не разжевывал. И более того, я этому рад - это позволило мне выработать свое собственное отношение к технике на которой я езжу, не занимаясь "выбраковкой" решений полученных от "наставника". Результаты вы можете оценить по моей статистике.

А мне зачем оценивать? Я в клан не принимаю, поводов для сомнений относительно Вашей компетентности как игрока Вы не давали (пока). "Молодец, съешь пирожок" (с).

Пользователь сказал:

Проблема в том, что вы не понимаете специфики и просто сыплете терминами (видимо, считаете, что они на меня должны произвести впечатление). Условно можно сказать, что успешность в бою определяется двумя основными вещами - наличием прямоты рук и кривизны извилин.

Проблема в том, что Вы не понимаете специфики обучения и сыплете банальщиной (видимо считаете, что она должна на меня произвести впечатление). Условно можно сказать, что успешность обучения определяется двумя основными вещами: очередностью получения и освоения знаний и наличием навыков (знаний, опыта и т.п.) у ученика которые можно успешно привлечь для обучения.

Пользователь сказал:

Прямота рук - это владение следующими вещами:

1) Особенностей используемой техники, ее возможностей. Например применительно к Т54 - это понимание с какого расстояния я успею подъехать к ИС4 пока он перезаряжается, а с какого нет.

Это обычный глазомер, который есть в наличии у каждого. Другое дело, что постановка задачи оригинальная (зачем-то надо подъехать к танку да еще и пока он перезаряжается).    Разве так сложно научить других ставить себе задачи подобным образом? В чем здесь видите проблему?

Пользователь сказал:

2) Точностью стрельбы - сюда включается не только ВБР, но и осознанная стрельба по уязвимым местам/модулям.

Как я понимаю, собственно причин точной или не точной стрельбы несколько. Часть из них нарабатывается в качестве навыков запросто индивидуально (вроде мелкой моторике при движении мышкой, у меня кстати это зачастую причина промаха), в тренировках (чтоб сюда не примешивались другие факторы, а количество тренировок, способ их проведения и эффективность может определять наставник). Другая проблема собственно в том, что зачастую надо идти на компромисс между точной стрельбой и скоростью стрельбы, о чем автор вроде как не подозревает (до окончания действия засвета или сразу после, когда выстрел может уничтожить противника и он не даст ответный, и т.д.). Собственно для меня задача стрелять или точнее попадать является занятной задачей, достойной для экспериментирования (с забиванием на стату).

Пользователь сказал:

3) Понимание и использование особенностей техники противника - низкой скорости разворота, долгой перезарядки, малой опасности в клинче и прочего.

И что тут нельзя сказать словами или показать на практике (лучше один раз увидеть чем сто раз услышать или прочитать)?

Пользователь сказал:

4) Рациональное использование укрытий любого типа

Опять же, лучше один раз увидеть (чем сто раз прочитать в комментах). Кроме того, рациональное использование любых укрытий (любой техникой) означает их классификацию, обобщение, пусть даже и на интуитивном уровне. Так вот, если Вы способны перевести интуитивные знания в слова, то у Вас интуиция будет работать уже намного лучше. Т.е. наличие знаний позволяет не использовать интуицию в данной области, а задействовать ее для новых задач (еще большего увеличения эффективности игры). Извиняюсь за некую неизбежную попсовость при изложении.    

Пользователь сказал:

Кривизна извилин - это оценка ситуации в бою в целом (начиная от оценки стартового списка команд и исходя из него и карты определение начальной схемы действий и заканчивая оценкой баланса сил противника на разных направлениях во время боя, для выбор приоритета для прорыва/защиты).

Опять же, все это изучают в военных ВУЗах и называется это тактикой и стратегией. Никого не напрягает это, а на интуиции и опыте (который далеко не всегда адекватен), далеко не уедешь. Хотя всегда встречаются исключения (есть художники которые не обучались вообще, например, и работы которых профессиональны, однако надо понимать, что таких людей подавляющее меньшинство).  

[hammerite]

25 Фев 2012 - 14:54 пользователь Rivud сказал:

Проблема в том, что вы не понимаете специфики и просто сыплете терминами (видимо, считаете, что они на меня должны произвести впечатление). Условно можно сказать, что успешность в бою определяется двумя основными вещами - наличием прямоты рук и кривизны извилин.

Чистой воды максимализм. У радуги- не два цвета...

 

25 Фев 2012 - 14:54 пользователь Rivud сказал:

Прямота рук - это владение следующими вещами:

1) Особенностей используемой техники, ее возможностей. Например применительно к Т54 - это понимание с какого расстояния я успею подъехать к ИС4 пока он перезаряжается, а с какого нет.

2) Точностью стрельбы - сюда включается не только ВБР, но и осознанная стрельба по уязвимым местам/модулям.

3) Понимание и использование особенностей техники противника - низкой скорости разворота, долгой перезарядки, малой опасности в клинче и прочего.

4) Рациональное использование укрытий любого типа

Начальные навыки. Доведенные до совершенства и при наличии технической возможности реализации- позволяют играть на среднем уровне.

 

25 Фев 2012 - 14:54 пользователь Rivud сказал:

Кривизна извилин - это оценка ситуации в бою в целом (начиная от оценки стартового списка команд и исходя из него и карты определение начальной схемы действий и заканчивая оценкой баланса сил противника на разных направлениях во время боя, для выбор приоритета для прорыва/защиты).

Начальные навыки. Позволяют- частично нивелировать технические проблемы.

 

25 Фев 2012 - 14:54 пользователь Rivud сказал:

Если вы потрудитесь немного подумать, то заметите, что "прямота рук" плотно завязана с двумя вещами - объемом знаний и умением их практически реализовывать. Поймите простую вещь - даже если человек знает куда стрелять и как ездить, но банально на уровне спинномозговых рефлексов еще не научился этого делать - то толк от него будет маленький. Какой толк от того, что человек знает, что на 54ке нужно притираться, если он никогда этого не делал и не сможет быстро и правильно выполнить необходимый маневр? Элементарнейший пример - вы можете сколько угодно долго показывать человеку, как нужно стрелять арте по движущейся цели, но пока человек не научиться сам рассчитывать упреждение исходя из скорости цели и подлетного времени снаряда попадать он будет только случайно. Зачем тут наставник нужен? Сказать что арта может попасть по движущейся цели? А моторные навыки вы, при всем своем желании, поставить человеку не сможете - они формируются только практикой. Личной практикой. Про кривизну извилин я пожалуй даже говорить не стану.

Где учтена возможность практической реализации?

 

25 Фев 2012 - 14:54 пользователь Rivud сказал:

Все "наставничество" в итоге сводиться к чему? К тому что человеку будет на-гора выдан массив информации (которую он не факт что усвоит) и показаны некоторые тактические приемы, которые он не сможет воспринять критически (недостаточно опыта и знаний - а значит не сможет адаптировать под себя) и далеко не всегда сможет воспроизвести - недостаточно моторных навыков. Форум, реплеи и стимы+минимальное количество желания и мозгов дадут ничуть не худший результат.

Нет, не так.

 

25 Фев 2012 - 14:54 пользователь Rivud сказал:

По сути дела "наставник" нужен для человека не умеющего использовать поиск (привет мозги) и/или не желающего самостоятельно обрабатывать информацию (привет желание совершенствовать игровые навыки). Вы сами скажете насколько "опытными" такие игроки будут, или мне вам подсказать?

Подскажите-ка, со своей колокольни. Вы ведь, ни разу не были в реальной бригаде, под руководством наставника?

[Rivud]

мда:)

 

Ладно, я сделаю проще - спор я слил, мое участие в дискуссии считаю оконченной.

[222serg]

25 Фев 2012 - 16:09 пользователь SunStrike сказал:

1. Клиентский прицел не всегда совпадает с серверным.

2. Загуглите правило трёх сигм, если с теорвером не дружите.

и харе писать то, чего не понимаете

Все так! Именно поэтому я могу попасть в танк который заехал за препятствие и не всегда у меня упреждение адекватно. Т.е. особенно это ярко выражается при стрельбе по движущимся целям.

Однако меня все же несколько напрягает другое, по всей видимости от умений стрелка зависит на столько диаметр круга (я вообще не вижу разницы при полном сведении), сколько вероятность попадания ближе к центру этого круга (не для арт, там по ходу вообще чисто случайное распределение).

[hammerite]

25 Фев 2012 - 16:09 пользователь SunStrike сказал:

1. Клиентский прицел не всегда совпадает с серверным.

2. Загуглите правило трёх сигм, если с теорвером не дружите.

и харе писать то, чего не понимаете

1. Так-точно!

2. Загуглите: "вылет снаряда за круг рицеливания".

и забейте на теорвер, да молитесь ВБР! и харе писАть когда попадаете не туда...

[SunStrike]

25 Фев 2012 - 16:20 пользователь hammerite сказал:

да молитесь ВБР! и харе писАть когда попадаете не туда...

Да я как-то не жалуюсь)

Скорей, бывает иногда, когда серия из ~90% в молоко идёт.

 

25 Фев 2012 - 16:20 пользователь hammerite сказал:

2. Загуглите: "вылет снаряда за круг рицеливания".

Таки я не помню где тот пост про 3-сигмы устами кого-то из разработчиков. Но если я его помню, то и вы должны, так?

Нарыл другой пост (пред. страница цитата), который подтверждает его существование и даёт пояснения. Ещё раз:

10 Окт 2011 - 09:42 пользователь int57 сказал:

 

25 Фев 2012 - 16:20 пользователь 222serg сказал:

и не всегда у меня упреждение адекватно. Т.е. особенно это ярко выражается при стрельбе по движущимся целям.

Особенно при движении башни относительно корпуса.

 

25 Фев 2012 - 16:20 пользователь 222serg сказал:

Однако меня все же несколько напрягает другое, по всей видимости от умений стрелка зависит на столько диаметр круга (я вообще не вижу разницы при полном сведении), сколько вероятность попадания ближе к центру этого круга (не для арт, там по ходу вообще чисто случайное распределение).

От уменьшения круга, "центр" этого круга тоже уменьшается :)

[anonym_WW4puaFf2J6I]

25 Фев 2012 - 16:37 пользователь SunStrike сказал:

Да я как-то не жалуюсь)

Скорей, бывает иногда, когда серия из ~90% в молоко идёт.

 

Таки я не помню где тот пост про 3-сигмы устами кого-то из разработчиков. Но если я его помню, то и вы должны, так?

Нарыл другой пост (пред. страница цитата), который подтверждает его существование и даёт пояснения. Ещё раз:

 

Особенно при движении башни относительно корпуса.

 

От уменьшения круга, "центр" этого круга тоже уменьшается :)

Насколько я помню, в игре ограничение по 2.5 сигма. Ну и в игре нет разницы между вертикальной и горизонтальной составляющей разброса.

[hammerite]

25 Фев 2012 - 16:16 пользователь Rivud сказал:

мда:)

 

Ладно, я сделаю проще - спор я слил, мое участие в дискуссии считаю оконченной.

Не было спора,не было слива... Ваше мнение- учтено.

[222serg]

25 Фев 2012 - 16:37 пользователь SunStrike сказал:

Скорей, бывает иногда, когда серия из ~90% в молоко идёт.

 

Особенно при движении башни относительно корпуса.

Тогда это артефакт, который надо учитывать. Не думаю, что разрабы смогут предложить что-то адекватное для устранения этого артефакта. По полочкам:

1. Светляки получают преимущества не за счет криворукости стреляющих, а за счет обманывающего сервака.

2. Глазомер не может работать адекватно в данном случае, поэтому сильно на него полагаться не стоит.

3. Поэтому при стрельбе если глазомер не срабатывает, то необходимо либо увеличивать упреждение, либо его уменьшать.

А вообще маразм, стрельба по движущейся мишени сродни игре в рулетку, от тебя практически ничего не зависит. Потому что обратная связь нулевая (то, что ты не попал, вообще ни о чем не говорит, как и то, что попал). Единственное что реально, это самому таранить такую цель (танк большой, промазать трудно).

[hammerite]

Устрой голосовалку..

Две голосовалки.

[bIpreH]

Есть, есть "коэффициент удачи". Вчера играл в роте на карте "Химмельсдорф". Вылетаю на вражескую арту, тараню её лоб в лоб, она живая, в упор выстреливаю - мимо. Промахиваться даже просто некуда было, арта в окуляре перекрывала всё. И мимо.

[anonym_MzDG0PEeIm19]

Здрасте,пишет нубидло-новичек,в ветке "впечатлений"

Тяжело ли быть новичком?Нет Новичку всё интересно,и процесс,и стремление в этом процессе к прокачке более жирной техники.

Играл на аккаунте младшего брата,который любезно согласился на порчу его статы.)

Качал немецкие СТ,дошел до ПАНТЕРы - оч понравился танк.Хочу себе такой

 

Для новичка,имхо,является первостепенным - знание карт: куда ехать,зачем,закем,и для чего.

Второе - возможности катаемого танка.

 

Для фарма,для начала выбрал себе ПЗ 3/4,возможно не самый удачный выбор,но танчик мне знаком и очень комфортен,и светит,и кусает,50-55км/ч,оч неплох.Уже получается результативно кружить одинокого КВэху,и услышать ласкающую слух фразу:"Готов!"

 

Америкосов бросил,ну их в юх,одно попадание - аж колесики вверх подлетают.

Францы - это изврат,это уже для гурманов,уставших от классики.От себя скажу,что в большинстве случаев,мне на ПЗ 3/4 совершенно не страшен АМХ 12т с его барабаном и углами вертикала.И в маневренности можно потягаться.

Союзы хороши,но Т-28 в стоке уничтожил мои нервы.

Нравятся немцы - точность,пробитие

 

Это мои первые впечатления.)

(играю пока только в рандоме,без ПА)

 

Идея с наставниками интересна.

Думаю не сложно будет заинтересовать папок материально в трате нерв и времени в обмен на заботу о будущих перспективных задротах,и последним должно быть выгодно сотрудничество и опека.

 

хорошая игруля.

 

..............

да,и первое понимание ,так сказать настоящее знакомство с игрой начинается с левела так 5-го.

На тракторах нифига не научишься - в песке никакой тактики-стратегии - полный хаос.)

[bIpreH]

26 Фев 2012 - 00:04 пользователь Lis_170 сказал:

 

Францы - это изврат,это уже для гурманов,уставших от классики.От себя скажу,что в большинстве случаев,мне на ПЗ 3/4 совершенно не страшен АМХ 12т с его барабаном и углами вертикала.И в маневренности можно потягаться.

Союзы хороши,но Т-28 в стоке уничтожил мои нервы.

Нравятся немцы - точность,пробитие

(немцев не трогал, не знаю, качаю в основном советскую линейку)

Зря вы про т-28. Я даже без премиума не заметил, как его до топа докачал. С 85мм пушкой - улёт просто. Немного читерского прослеживается со скоростью вращения его башни с этим орудием. Картонная броня заставляет думать про то, как перемещаться по карте. Классический подход в стиле "камень-ножницы-бумага" - картонная броня, высокая скорость по прямой и зубастое орудие, ваншотящее любых ромбиков и треугольников (в бок). Можно смело выходить против одинокого КВ. Этот танчик здóрово приучает действовать только манёвром и пушкой, не надеясь на броню, как таковую отсутствующую (ваншотит любой V уровня).

 

AMXы - ***. Ненавижу. Гомосеки какие-то (всё к *** норовят пристроится). Значит, сцепаюсь с КВ-5 на своём "квасике", разбираю его потихоньку. Противник опасный, уровень ХП у меня проваливается в красную зону. Добиваю наконец КВ-5 и тут вылезает эта блоха(ждала, тварь), и через пол-карты высаживает в меня свой барабан. Причём, ***, совершенно спокойно выдерживает попадание от меня моего 122мм Д2-5Т. Я в ангар, этому животному с рогами и бородкой - фрага из меня.

[anonym_NTsG2rUv28LV]

ну-ну...играю техникой 5-6 уровней,прокачанной и не особо,и играю стиснув зубы (вложился не слабо),ибо ставят к 9-кам как правило...мясом быть-удовольствие не особое), в совершенно случайном бое с одноклассниками(1 за 10,15 боёв), раскладываю их с лёгкостью-но плата-непомерная,и желание забить гвоздь в голову рандома-остаётся...

[StarPom_76]

"1. "Стоим (дефим) на базе" - это сообщение от игрока, который вообще ничего не умеет. Оставаться на базе ему самому страшно, да и остальные игроки будут над ним издеваться (мол трус и нуб), вот он и тянет всю команду вниз. На самом деле конечно кому-то на базе обычно желательно оставаться, но всем это практически 99% проигранный бой. Не путать с сообщением "я на базе", которое означает, что человек адекватно оценивает свои возможности."

 

Хотел бы я увидеть как вы скажем на валике в песочнице, полезете в бой против хетзеров Тут выход ставить их под огонь союзных арт , ефективнее всего как раз в дефе... Так что не универсал ваши советы.

[222serg]

26 Фев 2012 - 19:39 пользователь Atas4 сказал:

ну-ну...играю техникой 5-6 уровней,прокачанной и не особо,и играю стиснув зубы (вложился не слабо),ибо ставят к 9-кам как правило...мясом быть-удовольствие не особое), в совершенно случайном бое с одноклассниками(1 за 10,15 боёв), раскладываю их с лёгкостью-но плата-непомерная,и желание забить гвоздь в голову рандома-остаётся...

Что-то в этом есть! Частенько и меня это напрягает (очень часто техника попадает в ***). Почему бы разлет в уровнях для танков (как минимум СТ и ТТ)  не ограничить 3? Ну на самом деле, какой сакральный смысл в большем разлете? Пусть для арты и ПТ будет 5, хотя честно не совсем понимаю тогда логику игры (наличие стока с пушкой которая пробивает лишь при стрельбе в упор не голдой свой уровень, при том что фугасы вообще в этом случае бесполезны).

[222serg]

26 Фев 2012 - 19:50 пользователь Black_Cross сказал:

"1. "Стоим (дефим) на базе" - это сообщение от игрока, который вообще ничего не умеет. Оставаться на базе ему самому страшно, да и остальные игроки будут над ним издеваться (мол трус и нуб), вот он и тянет всю команду вниз. На самом деле конечно кому-то на базе обычно желательно оставаться, но всем это практически 99% проигранный бой. Не путать с сообщением "я на базе", которое означает, что человек адекватно оценивает свои возможности."

 

Хотел бы я увидеть как вы скажем на валике в песочнице, полезете в бой против хетзеров Тут выход ставить их под огонь союзных арт , ефективнее всего как раз в дефе... Так что не универсал ваши советы.

Еще раз, обычная тактика боя подразумевает под собой скорее мобильную оборону, с местными контратаками. Отдельно оговаривать деф не имеет смысла, это лишь путает, особенно новичков. Потому что они тупо занимают позицию в непосредственной близости от базы. Т.е. все, что пишет или говорит командир (или берущий на себя эту роль) должно быть информативным и не иметь двоякого толкования. Информативность команды дефа для меня не понятна в таком случае вообще. Гораздо правильнее в таком случае писать: не спешим атаковать, выжидаем атаки противника и т.п. Однако надо помнить, что в команде рендома всегда присутствуют люди с шилом в ***, и поэтому для них желательно указывать некое направление для атаки (где те же ПТ в Вашем примере противнику будет применять затруднительно или не эффективно, например). Гораздо эффективнее сказать что мол надо занять определенный квадрат (т.е. стратегическую точку), с которой они могут и пострелять, и посветить с пользой для команды (а не тупо слиться в лобовой атаки 1-2 танками).