anonym_rS8Tg0n09Uf7 Опубликовано: 25 марта, 2012 Игроки 11 публикаций 4 363 боя Поделиться Опубликовано: 25 марта, 2012 нет не тяжело, ни о чем ни заморачиваешься, просто ездишь и сливеаешься Ссылка на комментарий
anonym_rS8Tg0n09Uf7 Опубликовано: 25 марта, 2012 Игроки 11 публикаций 4 363 боя Поделиться Опубликовано: 25 марта, 2012 иногда возникает такое чувство , что вся команда - новички...и тупо специально едут сливаться... Ссылка на комментарий
anonym_rS8Tg0n09Uf7 Опубликовано: 25 марта, 2012 Игроки 11 публикаций 4 363 боя Поделиться Опубликовано: 25 марта, 2012 а некоторые даже соообщают, что они специально едут сливаться... Ссылка на комментарий
anonym_rS8Tg0n09Uf7 Опубликовано: 25 марта, 2012 Игроки 11 публикаций 4 363 боя Поделиться Опубликовано: 25 марта, 2012 жаль что чаще всего мне в команду попадаются именно такие "про" 1 Ссылка на комментарий
bIpreH Опубликовано: 28 марта, 2012 Игроки 527 публикаций 15 930 боёв Поделиться Опубликовано: 28 марта, 2012 25 Мар 2012 - 20:13 пользователь Dedushka_Mazai сказал:а некоторые даже соообщают, что они специально едут сливаться...Я гордо сообщаю, что еду сливаться - арта сводись на меня. А что делать, если танк проходной? Если нет удовольствия на нём играть? Он дубовый, картонный, ватный в управлении, медленный, пуха косая, а на снарядах разоришься. Фана нет абсолютно, фарм мизерный. Так что выгоднее по времени за минуту слиться, получить причитающийся опыт за свет, а фармить на любимом, навечно прописавшемся в ангаре танчике. Ссылка на комментарий
222serg Опубликовано: 28 марта, 2012 Игроки 283 публикации 52 034 боя Автор Поделиться Опубликовано: 28 марта, 2012 28 Мар 2012 - 08:22 пользователь bIpreH сказал:Я гордо сообщаю, что еду сливаться - арта сводись на меня. А что делать, если танк проходной? Если нет удовольствия на нём играть? Он дубовый, картонный, ватный в управлении, медленный, пуха косая, а на снарядах разоришься. Фана нет абсолютно, фарм мизерный. Так что выгоднее по времени за минуту слиться, получить причитающийся опыт за свет, а фармить на любимом, навечно прописавшемся в ангаре танчике. Нет таких танков. Есть ситуации, когда так приходиться делать, да и то не часто. Вон у меня на мардере пушку поломали, поехал светить (карта Эль Халуф), и то еще с 10 снарядов всанадалил с близкого расстояния (это значит, что я по времени посветил более чем достаточно на картонном валенке). Была бы другая карта занял позицию чтоб стрелять нормально.Хотя для некоторых ЛТ (АМХ 40, PzKpfw 38 nA и т.п.) это уже ближе к теме, но и то, далеко не всегда. Ссылка на комментарий
bIpreH Опубликовано: 28 марта, 2012 Игроки 527 публикаций 15 930 боёв Поделиться Опубликовано: 28 марта, 2012 28 Мар 2012 - 11:43 пользователь 222serg сказал:Нет таких танков. (голосом Ленина) Есть такая партия такой танк! ИС1.Танк с топовым орудием как у предыдущего уровня. На котором невыгодно стрелять, потому что куда его балансит нет пробиваемых, а когда отбалансит вверх списка, то лучше прятаться за своих мелких, потому что дырявят тебя на нём все враги, хоть в лоб, хоть в зад. Пушка же феноменально косая. Из принципа бьёт мимо. Т.е. если навёлся на двигатель врага, который стоит к тебе боком, и часть круга разброса немного (самую малость) выходит за габарит, то снаряд обязательно летит в эту щёлочку. Или в землю. Но не туда, куда целишь. Ссылка на комментарий
222serg Опубликовано: 28 марта, 2012 Игроки 283 публикации 52 034 боя Автор Поделиться Опубликовано: 28 марта, 2012 28 Мар 2012 - 12:41 пользователь bIpreH сказал:(голосом Ленина) Есть такая партия такой танк! ИС1.Танк с топовым орудием как у предыдущего уровня. На котором невыгодно стрелять, потому что куда его балансит нет пробиваемых, а когда отбалансит вверх списка, то лучше прятаться за своих мелких, потому что дырявят тебя на нём все враги, хоть в лоб, хоть в зад. Пушка же феноменально косая. Из принципа бьёт мимо. Т.е. если навёлся на двигатель врага, который стоит к тебе боком, и часть круга разброса немного (самую малость) выходит за габарит, то снаряд обязательно летит в эту щёлочку. Или в землю. Но не туда, куда целишь. Не поверишь, но у большинства танков такая же косая пушка, большинство танков бьётся врагом. Впрочем, а что мешает оставить ста миллеметровую? Она почти не уступает, снаряды дешевле, да и вообще (или это манечка, всегда только топовое?).Здоровье достаточно, рикошеты часты, скорость и динамика приемлема, так что даже с топовой на небольших дистанциях можно комфортно повоевать. Если на дальних предпочитаете, то тогда сотка самое оно.Разница в калибрах и соответственно скорострельности пушек и мощности снарядов навязывает разные тактики. Мне вот пушки рама и черчеля не совсем удобны в этом плане. Традиционно стрелять выезжая из-за укрытий не выгодно, поскольку каждый выезд это риск получить снаряд, а урон эти пушки наносят мало, т.е. по урону враг выигрывает. Маневренный бой, где укрытия почти отсутствуют для них противопоказан, медленны для этого. Остается находить места, где танк почти полностью скрыт и ты можешь спокойно стрелять "очередями" даже по выглядывающему противнику, не говоря уже о противнике на открытой местности. Но выбор мест ограничен и так ограничиваются твои возможности... Ссылка на комментарий
bIpreH Опубликовано: 28 марта, 2012 Игроки 527 публикаций 15 930 боёв Поделиться Опубликовано: 28 марта, 2012 Я новичок, качаю, в основном "советскую" ветку. Поэтому с другими сравнивать не могу.Мне очень понравился Т-28. Естественно, с "топовой" 85мм-тровкой. Скорость и пушка. Понравился КВ1С. Тоже самое - скорость и пушка. Но ИС1 после этих двух какой-то "не такой". Вялый, ватный, а пушка, пушка то - от предыдущего уровня. Ощущения - как зажиревший «Квас». Сильно зажиревший. С отдышкой. А ствол - один и тот же. А кидает к ИСам4. Ни броней, ни мощной пушкой, ни скоростью перед КВ1С похвастать не может. Жиром хвастает. Если «Кваса» загасят за два попадания, то ИСовский жир будут пробивать пять раз. И всех отличий. ЖОское разочарование у меня от ИСа1. Ссылка на комментарий
222serg Опубликовано: 28 марта, 2012 Игроки 283 публикации 52 034 боя Автор Поделиться Опубликовано: 28 марта, 2012 28 Мар 2012 - 16:03 пользователь bIpreH сказал:Я новичок, качаю, в основном "советскую" ветку. Поэтому с другими сравнивать не могу.Мне очень понравился Т-28. Естественно, с "топовой" 85мм-тровкой. Скорость и пушка. Понравился КВ1С. Тоже самое - скорость и пушка. Но ИС1 после этих двух какой-то "не такой". Вялый, ватный, а пушка, пушка то - от предыдущего уровня. Ощущения - как зажиревший «Квас». Сильно зажиревший. С отдышкой. А ствол - один и тот же. А кидает к ИСам4. Ни броней, ни мощной пушкой, ни скоростью перед КВ1С похвастать не может. Жиром хвастает. Если «Кваса» загасят за два попадания, то ИСовский жир будут пробивать пять раз. И всех отличий. ЖОское разочарование у меня от ИСа1. Танки они разные, и разные танки требуют разных тактических приемов/навыков. Да, многие тяжелые танки медленные, такова их судьба, и на этом фоне ИС еще скоростной (а что с еще более медленным КВ-3, пропустил?). Воюя на медленном танке ты должен понимать, что возможность исправить ошибки маневром у тебя почти отсутствует. Поэтому надо думать до того, как поехал, предвидеть ситуацию. Хотя далеко не всегда это возможно (противник он жеж тоже думает), но стараться надо. Я вот обычно в первые две минуты боя уже довольно точно знаю где, какого и сколько будет противника, и где самое важное для победы место. Но зачастую бывает поздно мне реагировать или бессмысленно, если я не угадал заранее. Ссылка на комментарий
hammerite Опубликовано: 28 марта, 2012 Игроки 1 173 публикации 32 113 боёв Поделиться Опубликовано: 28 марта, 2012 Не *** и не боятся! (для всей русской техники)Д2-5Т не равна Д-25Т... 122мм- лупит всех без исключения. ИС- выше "кваса" и "КоВе-3" на порядок. ИС- танк ближнего (и средних дистанций) боя. Тигра-рулит на дальней дистанции, Т29- только при рельефе держит среднюю.Прикататься нужно к танку и использовать в условиях близких к собственным предпочтениям. - Мало что способно выдержать напор наших пользователей! (с) Сергей Буркатовский. Ссылка на комментарий
arhshed Опубликовано: 28 марта, 2012 Игроки 13 015 публикаций 17 068 боёв Поделиться Опубликовано: 28 марта, 2012 28 Мар 2012 - 12:41 пользователь bIpreH сказал:(голосом Ленина) Есть такая партия такой танк! ИС1.Танк с топовым орудием как у предыдущего уровня. На котором невыгодно стрелять, потому что куда его балансит нет пробиваемых, а когда отбалансит вверх списка, то лучше прятаться за своих мелких, потому что дырявят тебя на нём все враги, хоть в лоб, хоть в зад. Пушка же феноменально косая. Из принципа бьёт мимо. Т.е. если навёлся на двигатель врага, который стоит к тебе боком, и часть круга разброса немного (самую малость) выходит за габарит, то снаряд обязательно летит в эту щёлочку. Или в землю. Но не туда, куда целишь.Если такая проблема на ИСе - можно дальше по ветке не идти. Потому что тоже будут пробивать, а пушки намного точнее не станут. Кстати, а какие проблемы с Д-25Т? Проблемы только с топовыми немецкими ТТ, остальные вполне успешно бьются в борт и зад. И да, его топовая 122мм - вполне нормальная пушка, как для ТТ7, а проблем с фармом даже без према на нем нет ИМХО (как раз без према качал, когда ИС-3 открыл - на покупку не хватило буквально 50к) 28 Мар 2012 - 18:05 пользователь hammerite сказал:Не *** и не боятся! (для всей русской техники)Д2-5Т не равна Д-25Т... 122мм- лупит всех без исключения. ИС- выше "кваса" и "КоВе-3" на порядок.ИС- танк ближнего (и средних дистанций) боя. Тигра-рулит на дальней дистанции, Т29- только при рельефе держит среднюю.Прикататься нужно к танку и использовать в условиях близких к собственным предпочтениям.Т29 - тот еще универсал, не надо тут. В свое время тестил его в дуэли с ИСом. Получалось, что дальняя/средняя дистанция - его, а ИС уверенно побеждает только при манере поведения как у СТ. Хотя насчет "не ***!" согласен. ИС быстрый, а со стоковой башней и Д-10 - почти СТ. Да еще и с весьма неплохой наклонной броней. При должной наглости это дает массу плюсов Ссылка на комментарий
222serg Опубликовано: 28 марта, 2012 Игроки 283 публикации 52 034 боя Автор Поделиться Опубликовано: 28 марта, 2012 28 Мар 2012 - 21:38 пользователь turist_82 сказал:сейчас качаю а20...и тупо сливаюсь каждый бой ибо противен он мне до глубины души.трать на нем желания никакого, а пройти надо. так же с францем в1 было...но там неосилил и продал к херам. Светляки это конечно да, еще те танки. Я тоже долго не мог понять как на них играть, тем более что мне ближе ПТ. И вообще, они слишком зависимы от навыка экипажа в применении и от огромной массы обстоятельств (так что попытка копировать успешное применение их другими игроками обычно не удачна, да так, что и не успеваешь понять почему неудачна).Но собственно вопрос не в этом, а в другом. Что хотите? Хотите научиться на нем играть? Хотите понять как надо на нем играть? Или желаете просто поделиться впечатлениями? Может желаете посоветовать что-то другим? Ссылка на комментарий
_IOpuu_ Опубликовано: 28 марта, 2012 Игроки 66 публикаций 37 911 боёв Поделиться Опубликовано: 28 марта, 2012 Весь баланс игры расчитан на то чтобы вытянуть из игрока реальные деньги. Особенно это заметно на 6-7 уровне техники, когда "здоровья" и брони мало, а оружие слабое и не пробивает броню танков высокого уровня.А играть чаще всего приходится против 8-10 уровней! Получается, стреляешь,стреляешь, а толку ноль.То броня не пробита,то рикошет,то попал,но "здоровье" врага ни на 1% не убавилось.Самого же валят с 2х-3х попаданий. Как результат, танк чаще всего уничтожен(и ремонт стоит прилично), а ты в лучшем случае на противнике краску поцарапаешь,или если о-о-очень повезёт, подобьёшь 1-2 лёгких танка. Кстати,я говорю о тяжёлых танках- со средними, а тем более с лёгкими, всё совсем печально.Это что касается баланса формирования команд по уровню танков(достало уже на кв3 и на ИСе воевать против 4-7 ИСов, мышей и т.д.). Второй вопрос- это баланс оружия и стоимости боеприпасов. Меня очень интересует почему на 100мм снаряд стоит 250 кредитов, а на 122мм-1000? И это при одинаковой пробивной способности(речь идёт о 100мм Д-10Т и 122мм Д2-5Т). Да, у 122мм повреждение за один выстрел больше, но очень низкая скорострельность и из-за этого 100мм за минуту наносит больший урон. Так почему же цена 122мм в 4 раза выше? Правилино! Чтоб загнать игрока в минуса и заставить покупать игровую валюту(золото).Ведь ремонт+снаряды дорого стоят и даже в случае выигрыша команды прибыли игрока будет от 5 до 15 тысяч кредитов( в зависимости от количества выстрелов и степени разбитости танка). А если прогрыш, то минус 5-8 тыщ. И это при премиум акаунте! Это ж сколько раз подряд надо выиграть и ни разу не проиграть, чтоб купить следующий танк за 2 с лишним ляма? А как играть бесплатникам? Реально ли накопить деньжат на следующую технику без покупки золота и перевода его в кредиты? По моему ответ очевиден.НЕТ! Скорее игра надоест, забросишь её и начнёшь играть во что-то другое. Кроме того, такой баланс игры по сути лишает игрока права выбора, вкладывать или нет реальные деньги в игру, а это больше похоже на вымогательство. Это моё личное мнение как новичка. 1 Ссылка на комментарий
arhshed Опубликовано: 28 марта, 2012 Игроки 13 015 публикаций 17 068 боёв Поделиться Опубликовано: 28 марта, 2012 28 Мар 2012 - 23:35 пользователь _IOpuu_ сказал:Весь баланс игры расчитан на то чтобы вытянуть из игрока реальные деньги. Особенно это заметно на 6-7 уровне техники, когда "здоровья" и брони мало, а оружие слабое и не пробивает броню танков высокого уровня.А играть чаще всего приходится против 8-10 уровней! Получается, стреляешь,стреляешь, а толку ноль.То броня не пробита,то рикошет,то попал,но "здоровье" врага ни на 1% не убавилось.Самого же валят с 2х-3х попаданий. Как результат, танк чаще всего уничтожен(и ремонт стоит прилично), а ты в лучшем случае на противнике краску поцарапаешь,или если о-о-очень повезёт, подобьёшь 1-2 лёгких танка. Кстати,я говорю о тяжёлых танках- со средними, а тем более с лёгкими, всё совсем печально.Это что касается баланса формирования команд по уровню танков(достало уже на кв3 и на ИСе воевать против 4-7 ИСов, мышей и т.д.). Второй вопрос- это баланс оружия и стоимости боеприпасов. Меня очень интересует почему на 100мм снаряд стоит 250 кредитов, а на 122мм-1000? И это при одинаковой пробивной способности(речь идёт о 100мм Д-10Т и 122мм Д2-5Т). Да, у 122мм повреждение за один выстрел больше, но очень низкая скорострельность и из-за этого 100мм за минуту наносит больший урон. Так почему же цена 122мм в 4 раза выше? Правилино! Чтоб загнать игрока в минуса и заставить покупать игровую валюту(золото).Ведь ремонт+снаряды дорого стоят и даже в случае выигрыша команды прибыли игрока будет от 5 до 15 тысяч кредитов( в зависимости от количества выстрелов и степени разбитости танка). А если прогрыш, то минус 5-8 тыщ. И это при премиум акаунте! Это ж сколько раз подряд надо выиграть и ни разу не проиграть, чтоб купить следующий танк за 2 с лишним ляма? А как играть бесплатникам? Реально ли накопить деньжат на следующую технику без покупки золота и перевода его в кредиты? По моему ответ очевиден.НЕТ! Скорее игра надоест, забросишь её и начнёшь играть во что-то другое. Кроме того, такой баланс игры по сути лишает игрока права выбора, вкладывать или нет реальные деньги в игру, а это больше похоже на вымогательство. Это моё личное мнение как новичка.6-7 уровни без према в плюсе. Кроме арты 7, возможно. Больше ни одного исключения не встречал. А доставить проблемы могут уже практически всем. Что ради этого надо попотеть - другое дело. Но знание слабых точек позволяет и ТТ10 огорчать (Мышка, правда, та еще *** - брони ну очень дофига - но их мало). А для особо безнадежных случаев есть фугас (и вот тут-то 122мм немецкий и американский аналоги заставляет нервно курить) А Д-25 на ИСе дает больший ДПМ. Плюс точность и баллистика почти как у БЛ-9 и очень похожи на С-70. Как раз то, чтобы учиться. Но опять же: что мешает с Д-10 кататься? В комплекте со стоковой башней весьма неплохой охотник на СТ получается. И, опять же, не надо про минуса заливать - я качал этот танк без према, на доходность имел возможность насмотреться. Про сравнению с ТТ9 все просто шикарно (хотя и их можно при в меру кривых руках без према в ноль выводить, а ведь снаряды и обслуживание еще дороже). И да, за время моей прокачки золото переводилось в кредиты один раз (через 2 дня после регистрации - у меня традиция: если игра в принципе понравилась и есть желание месяцок погонять, то вкидывать на пробу рублей 30-50, это немного, а жизнь новичка в F2P проектах облегчает) для покупки пары танков 3 уровня, а золотые расходники в рандоме вообще не использовались (ГК - да, пару раз, но ГК к прокачке отношения не имеет). Прем, КВ-5 (танк сэкономил около полутора месяцев, но я и покупал почти одновременно 2 ТТ10 и 2 СТ9 - что мешает сконцентрироваться на одном?). Так что последняя часть поста смысла не имеет - золото в серебро массово переводят единицы, в игре есть менее затратные пути его получения. 28 Мар 2012 - 23:57 пользователь Tigerrus49 сказал:Мне-так уже надоела... с моим барахлом (КВ, КВ3, СУ100, С-8 и Т-34-85). Как говорится, "голой жЁпой на ТАНК", до первого попадания топового и часто себе в убыток (касаемо Т-34-85, в первую очередь).... да, надоело. Справедливости ради, КэВэки вроде серебра несут, но... не густо. Предположить, ЧТО будет дальше-совсем не трудно. Да, та самая ЖЁПА. Для бесплатных игроков. Только СУ-85Б иногда душу греет. Как? Я впервые на Т-43 в минус ушел. Был крайне удивлен - не имел еще тогда привычки резерв бабла держать, не хватило на ремонт Кстати, "до первого попадания" в случае с Т-34-85 это БЛ-10, Т7 или еще какая дурища от 150мм. Стрелять из них по нему можно только если он светит да когда более важных целей не видать - иначе нерентабельно и неэффективно. Остальное требует минимум двух выстрелов. Зато рвать на этом СТ в карусели Разнообразных Тигров... м... вкусняшка. Хотя точность Д-10 и вымораживает, Д-5Т-85БМ радует больше. Ссылка на комментарий
222serg Опубликовано: 28 марта, 2012 Игроки 283 публикации 52 034 боя Автор Поделиться Опубликовано: 28 марта, 2012 28 Мар 2012 - 23:35 пользователь _IOpuu_ сказал:По моему ответ очевиден.НЕТ!Не очевиден ответ, в том все и дело.1. Зачем стрелять дорогими снарядами, если есть возможность стрелять дешевыми (в случае ИСа рассмотрели), типа пальцы веером? Ну дык тогда к кому претензии?2. У СТ главное не пушка. Я вон на Т-50 бью 7 уровень в *** и не напрягаюсь сильно при этом. Танки можно закружить (это крутиться вокруг танка так, что он не успевает башню повернуть чтоб попасть). Есть еще много способов, но они не универсальны, поэтому надо каждым владеть.3. Совсем криворукий? Тогда фарми (зарабатывай деньги) на технике 4-5 уровня, там прибыть будет всегда, а трать чтоб дойти до крутого (в твоих мечтах) танчика. Только не забудь, что чем выше уровень техники, тем больше она требует мастерства, и больше наказывает в денежном и моральном плане за криворукость. А меня уже замахали люди, которые дошли до 6-8 уровня техники, и не могут элементарно прикинуть сколько у них займет времени дорога. В очередной раз, вместо того, чтоб спокойно взять базу, стадо ломанулось добивать врага на нашей базе, и естественно не успело, не смотря на все мои вопли и предупреждения. Ну ладно, чего-то не понимаешь в игре, но хоть советы иногда стоит слушать, ну хоть кому-то? А то пикаешь, моргаешь, предупреждаешь, и только уже когда поздно, начинается реакция. Начинается потому что припекло, а поздно потому что уже ничего не изменишь. Или советы дают такие, что каждый подарок врагу прямо. Ну не знаешь ты чего, помолчи!Хотя чего это я? Криворукость это у меня. Прицеливаюсь часто дольше чем надо, рука может дрогнуть и т.п. Наверное правильнее будет пустоголовость. Да собственно и головы способные думать, да только вот не думающие почему-то. Так это тип игры такой, что голову надо включать, если нет желания тогда лучше найти другую, где таковое не требуется, а требуются лишь рефлексы. Ссылка на комментарий
sanjes Опубликовано: 28 марта, 2012 Игроки 205 публикаций 12 219 боёв Поделиться Опубликовано: 28 марта, 2012 ТС ищи себе взвод с "большим дядей" который тебя научит всему, ведь тащить можно на всем что угодно Ссылка на комментарий
222serg Опубликовано: 28 марта, 2012 Игроки 283 публикации 52 034 боя Автор Поделиться Опубликовано: 28 марта, 2012 29 Мар 2012 - 00:58 пользователь sanjes сказал:ТС ищи себе взвод с "большим дядей" который тебя научит всему, ведь тащить можно на всем что угодно Научит меня лучше видеть или лучше рукой водить? О да, а где такого найти??? Ссылка на комментарий
bIpreH Опубликовано: 29 марта, 2012 Игроки 527 публикаций 15 930 боёв Поделиться Опубликовано: 29 марта, 2012 28 Мар 2012 - 21:38 пользователь turist_82 сказал:сейчас качаю а20...и тупо сливаюсь каждый бой ибо противен он мне до глубины души.трать на нем желания никакого, а пройти надо. так же с францем в1 было...но там неосилил и продал к херам.У меня примерно так же с ИСом. После «Кваса» противен. КВ1С бодрый, резкий, чОткий, наглый. А ИС - тюфяк жырный. Ладно бы ствол бы дали ещё нормальный - а то такой-же, как у «Кваса». Я уж привык к концепции советских "недотяжей-переСТ" - по скорости как СТ, зато орудие весьма и весьма доставляющее. Что у Т-28, что КВ1С. ИСу бы БЛ-9 - от ОНО. И обиды бы не было.На А-20 играл, ничО так танчик. Однажды 700 опыта и 20000 серебра взял - арта хорошая попалась, по моей засветке чумаданы так и летели, да я постреливал. Но потом бросил, "свет" не моё, стрелять хочется больше из пушек помощнее.Зато дальше после А-20 идёт Т-34. Однажды попался мне на «Квасе» такой. И он меня "сделал". Как из пулемёта своим "дыроколом" расстрелял. Ссылка на комментарий
KosRid Опубликовано: 29 марта, 2012 Игроки 169 публикаций 7 351 бой Поделиться Опубликовано: 29 марта, 2012 стадии игрока:1.я ничего не знаю(о,квадратик с тремя полосочками над танком,что это???);2.я типа не профи,но могу поделиться со всеми опытом и мыслями(дефим,раш и бла,бла,бла столько идей,и мечтаний);3.спрашивайте что надо по делу,не тупите пользуйтесь поиском и вообще мне некогда с нубьём возиться всё есть на форуме сами найдёте))) Ссылка на комментарий
Рекомендованные публикации