Карьер (Антипесочница)

[Eugen_Kessel]

29 Авг 2012 - 20:48 пользователь Tilipupik сказал:

Можно найти варианты)

Уже все давно придумано.

[Eugen_Kessel]

29 Авг 2012 - 09:40 пользователь Petola сказал:

Неужели не приходилось играть в игры с подобной реализацией?

Разумеется приходилось, только определитель скила был разумеется другой

(он вообще хотя бы был в отличии от ВоТ).

Изменено 30 августа, 2012 пользователем Eugen_Kessel

[anonym_Mw8MLvw65ra1]

Еще раз.

Никакой определитель скила НЕ НУЖЕН.

Для игрока абсолютно достаточно тех данных, которые есть в игре на сегодняшний день, чтобы принимать решение о вступлении в бой.

 

Еще раз.

Ты САМ решаешь. По тем критериям, которые считаешь правильными. В какой бой тебе вступать.

 

Основной принцип - каждый игрок сам принимает решение, в каком бою воевать.

Решение принимается на основании вводных данных - уровень боя, ограничения по технике, список уже заявленных на бой игроков, др.

Больше фильтров - больше возможностей для принятия решения, но реально смысл в том, что полностью снимаются вопросы "заговора" - команды формируются самими игроками, никакой алгоритм не принимает участия.

 

И да, многие бои будут дисбалансными, и что с того?? Я вообще не понимаю, чего ВГ этот баланс так уперся? В реале не было и быть не могло никакого "баланса", как нет его и в боях. Его и НЕ ДОЛЖНО быть.

 

Ты идешь по улице, навстречу трое.

Баланс?

Но ты служил в ВДВ, о чем не знают эти трое.

Баланс?

Но у одного из троих есть ствол.

Баланс?

 

Баланс не в алгоритмах и рейтингах, баланс в головах игроков. И надо дать самим игрокам возможность его реализовать.

 

Кстати, ЭЛО тут вообще никак, он привязан к взаимным встречам, для оценки роли одного игрока из команды неприменим (для футболистов, например).

[MiXaL_MiXaLbl4]

14 Янв 2012 - 17:41 пользователь Shevell сказал:

Всех категорически приветствую!

 

По разным причинам я играю только в рандоме (взводы, роты и кланы позволить себе не могу). Играю давно и только для собственного удовольствия. Проект популярен и количество игроков постоянно растет, что весьма похвально! Но, такое ощущение, что вместе с ростом количества игроков падает "командный IQ". И раньше случались бои со счетом 1-15, 3-15, но в последнее время ИМХО количество таких исходов боя несколько увеличилось.

 

К балансеру как таковому у меня претензий нет (иногда даже интересно покататься в необычных конфигурациях команд). Поэтому предлагаю рассмотреть следующий вариант:

 

У нас есть "песочница" для новичков, это понятно и логично. Так может сделать что-нибудь типа "карьера" для опытных? Чтобы в режим рандомного "карьера" могли заходить только игроки с определенным цензом опыта! Само собой оставить возможность обычного рандома для всех желающих, но и сделать возможность заходить в рандом, где только опытные игроки. Вот, собственно, и все предложение.

 

З.Ы. На самом деле уже немного достали варианты сливов 3-15, где троих убил я...

Я б перефразировал твоё предложение: а почему бы не cделать 1 или 2 платных сервера, народ который вошёл в бой тупо пострелять, а не побеждать, туда не сунется, а смысл, если я не хочу тащить а хочу стрелять и сливаться, так что я лично предлагаю разделение на платные и бесплатные сервера, ну там к примеру плата за месяц около 300 - 400 р, ну к примеру.

Это моё мнение.

Изменено 30 августа, 2012 пользователем Anarhotron

[Eugen_Kessel]

30 Авг 2012 - 11:13 пользователь Anarhotron сказал:

Я б перефразировал твоё предложение: а почему бы не cделать 1 или 2 платных сервера, народ который вошёл в бой тупо пострелять, а не побеждать, туда не сунется, а смысл, если я не хочу тащить а хочу стрелять и сливаться, так что я лично предлагаю разделение на платные и бесплатные сервера, ну там к примеру плата за месяц около 300 - 400 р, ну к примеру.

Это моё мнение.

это уже все есть (и не могло не быть!) в виде прем. аккаунта, голды, прем.танков.

Как видно из опыта люди платят деньги не за то что бы не сливатся (а совсем за другое).

[Eugen_Kessel]

30 Авг 2012 - 11:04 пользователь Petola сказал:

Никакой определитель скила НЕ НУЖЕН.

Это ваше мнение, я его уважаю. Но оно не единственное, есть и другие мнения.

 

 

30 Авг 2012 - 11:04 пользователь Petola сказал:

Для игрока абсолютно достаточно тех данных, которые есть в игре на сегодняшний день, чтобы принимать решение о вступлении в бой.

30 Авг 2012 - 11:04 пользователь Petola сказал:

Ты САМ решаешь. По тем критериям, которые считаешь правильными. В какой бой тебе вступать

30 Авг 2012 - 11:04 пользователь Petola сказал:

Основной принцип - каждый игрок сам принимает решение, в каком бою воевать.

Э... случайный бой? Там не учитываются вообще никакие данные кроме уровня танка.

Если речь про роты, то там другие механизмы.

 

В этом топике обсуждается формирование случайных игр (15х15) с балансом по силе игры участников.

 

 

30 Авг 2012 - 11:04 пользователь Petola сказал:

Кстати, ЭЛО тут вообще никак, он привязан к взаимным встречам, для оценки роли одного игрока из команды неприменим (для футболистов, например).

Применим. Вот тутя выложил применительно к ВоТ простую реализацию принципа ЕЛО. Если перейдешь по ссылкеи почитаешь внимательно (а не как большинство при обсуждении), то поймешь о чем речь, если непоймешь, спроси, и я могу обьяснить подробно в этом топике.

[Evgenij_Viktorovich]

17 Янв 2012 - 19:05 пользователь teran сказал:

...

Хотя бы сделали такой режим, как фильтр карт если уж не могут сделать выбор, дали бы возможность запретить для игры в случайных боях 3 ненависные карты. Всем хорошо и нам, и разработчикам сразу видно какую из карт сделали дерьмова!

Не, это показало бы, сколько игроков, которые играют по шаблонам и не хотят учиться и импровизировать....

[anonym_Mw8MLvw65ra1]

30 Авг 2012 - 12:15 пользователь Eugen_Kessel сказал:

 

В этом топике обсуждается формирование случайных игр (15х15) с балансом по силе игры участников.

 

Применим. Вот тутя выложил применительно к ВоТ простую реализацию принципа ЕЛО. Если перейдешь по ссылкеи почитаешь внимательно (а не как большинство при обсуждении), то поймешь о чем речь, если непоймешь, спроси, и я могу обьяснить подробно в этом топике.

А я и предлагаю случайные игры 15*15 с балансом :). Просто силу игры определяет не алгоритм, а сами участники.

 

По поводу твоего предложения - вопросы.

1) Речь идет о каждом танке одного игрока? Т.е. привязка аккаунт-танк? Почему по умолчанию 0? Логичнее 100, если 0, число будет отрицательным во многих случаях, сложнее рассчеты. Сейчас это число легко можно получить из статистики, общее число боев, побед, и поражений известны.

2) Ну так и делается, результаты каждого боя отражаются в статистике.

3) Давай разберем.

У игрока А после первого боя - 1 победа, рейтинг - 1. (100% побед)

У игрока Б после сотого боя - 55-я победа, рейтинг - 5. (55% побед)

У игрока В после тысячного боя - 550 победа, рейтинг - 50. (55% побед) ничьих для простоты не было.

Так надо, все в порядке?

А игрок Г после тысячного боя - 500-я победа, рейтинг - 0. (50% побед), точно хуже игрока А?

 

А главное, а нахрена это все надо? "для формирования равносильных команд"??

Зачем???

 

Надо, чтобы была возможность ВЫБОРА у самого игрока. Которой сейчас нет.

[Eugen_Kessel]

30 Авг 2012 - 12:50 пользователь Petola сказал:

По поводу твоего предложения - вопросы.

1) Речь идет о каждом танке одного игрока? Т.е. привязка аккаунт-танк?

На каждый танк игрока свой рейтинг.

 

 

30 Авг 2012 - 12:50 пользователь Petola сказал:

Почему по умолчанию 0? Логичнее 100, если 0, число будет отрицательным во многих случаях, сложнее рассчеты.

Отрицательных чисел не будет т. е. 0-1=0. (а так же 255+1=255)

 

30 Авг 2012 - 12:50 пользователь Petola сказал:

Сейчас это число легко можно получить из статистики, общее число боев, побед, и поражений известны.

Этот рейтинг никак не завязан на проценте побед. Ну совершенно никак.

 

ну а дальше результат твоего непонимания:

30 Авг 2012 - 12:50 пользователь Petola сказал:

2) Ну так и делается, результаты каждого боя отражаются в статистике.

3) Давай разберем.

У игрока А после первого боя - 1 победа, рейтинг - 1. (100% побед)

У игрока Б после сотого боя - 55-я победа, рейтинг - 5. (55% побед)

У игрока В после тысячного боя - 550 победа, рейтинг - 50. (55% побед) ничьих для простоты не было.

Так надо, все в порядке?

А игрок Г после тысячного боя - 500-я победа, рейтинг - 0. (50% побед), точно хуже игрока А?

Обрати внимание что игрока с высоким рейтингом балансит к таким же игрокам с такими же рейтингами.

Неужели непонятно что для определенного игрока его предел будет плавать в районе 70-90, а для другого 90-110?

И самое главное обьясни причем здесь процент побед? Процент побед будет и у гуру и у нуба 50% - но рейтинги разные (соответствено они друг с другом не поиграют в одной команде).

 

30 Авг 2012 - 12:50 пользователь Petola сказал:

А главное, а нахрена это все надо? "для формирования равносильных команд"??

Зачем???

Пользователь сказал:

Например, было очень заманчивое предложение от богатых русских на одну игру с Магнусом Карлсеном. Эту игру они оценили в 100000 норвежских крон (13000 Евро), но Магнус отказался играть со слабым противником только ради денег. «Играть в классические шахматы с контролем времени против слабого противника – это слишком скучно», объясняет Агдэштейн философию своего клиента.

[pilot_of_mordor]

14 Янв 2012 - 17:41 пользователь Shevell сказал:

сделать что-нибудь типа "карьера" для опытных?

на экскаваторах рассекать?

 

чем опыт мерять будешь? кличеством боёв?  чушь. процентом побед? шуруй в роты. дамагом-опытом за бой-РЭ? это от лукавого, и так понятно

[svadian]

я бы с удовольствием поиграл "по крупному" ставка-танк! проиграл? экипаж пешком идёт в ангар, выиграл!получи танк побеждённого(цена танка) и тд и тп ))

[ARRGGHH]

17 Янв 2012 - 15:51 пользователь teran сказал:

поэтому Предложения "карьеры" я поддерживаю на все 100!

"Карьер" -> "карьера" очень точный переход на мой взгляд, ибо подчеркивает сам смысл существования этого карьера - начать карьеру для дальнейшего вступления в топовые роты и кланы.

[erepb123]

17 Янв 2012 - 14:06 пользователь xKotofeix сказал:

не согласен. Довольно легко понять, что в бои рода "Карьер", где только опытные игроки, лезть будет мало народу. Ибо не хочется новичку, который "вылез из песочницы" ехать сливаться против опытных.

Не стоит превращать игру в Point Blank (или как-то так), где игроков делят по комнатам в зависимости от статы. Потом же опять снова начнётся разговор, что игроков делят по опыту, такого быть не должно. Как говорил один мудрый человек-"хочешь научиться чему-нибудь, выбери врага сильнее". Новичок ничему не научится, если будет ездить в песочнице против таких же, как он сам. А разок попав против танка на 3-4 ранга выше него, начнёт учиться, как делает тот игрок. Тоже будет прятаться за стеной, вилять на высокой скорости и т.д.

 

P.S. должен заметить, что игрокам, которые не могут вылезти из песочницы (то ли рандом плохой, то ли просто нехватка опыта сказывается) будет невозможно попасть в клан, ведь брать будут только опытных.

Новички просто потеряют интерес к игре и уйдут из неё. И что тогда получится? Останутся одни "батьки" в борьбе за мировое господство, но какой от этого интерес?

Не уверен что основная масса игроков хочет чему-то научиться, они играют для кайфа. Кайфово играть с равными. Вот и вся сказка.

[Eugen_Kessel]

30 Авг 2012 - 14:01 пользователь ARRGGHH сказал:

"Карьер" -> "карьера" очень точный переход на мой взгляд, ибо подчеркивает сам смысл существования этого карьера - начать карьеру для дальнейшего вступления в топовые роты и кланы.

Я уже предлагал режим боя "карьера", где игроки проходят уровни от "рядового" до "генерала". Тему потерли.

 

Общий смысл:

Вначале игрок (танк игрока) "рядовой".

Игрок, на этом танке, играет 10 боев в режиме "карьера" - то есть играет с такими же "рядовыми" которые тоже играют "карьеру".

Если побед >5 то ему присваивается звание "сержант", если побед =5, то остается "рядовым",  если

Далее все повторяется, 10 игр на уровне своего звания (то есть если стал "сержантом", то и играет уже с "сержантами"), по результатам либо повышается, либо остается, либо понижается.

И т. д. "Генералами" разумеется станут не все.

 

Единственный минус, то что придется подождать в очереди.

[Eugen_Kessel]

30 Авг 2012 - 14:18 пользователь erepb123 сказал:

Кайфово играть с равными. Вот и вся сказка.

Согласен. По этому и нужно разделение.

[erepb123]

30 Авг 2012 - 14:20 пользователь Eugen_Kessel сказал:

Согласен. По этому и нужно разделение.

Можно еще долю ВБР в бою увеличить. Отрезать руки папкам и дать больше удачи нубам Изменено 30 августа, 2012 пользователем erepb123

[anonym_Mw8MLvw65ra1]

30 Авг 2012 - 13:16 пользователь Eugen_Kessel сказал:

Этот рейтинг никак не завязан на проценте побед. Ну совершенно никак.

 

Обрати внимание что игрока с высоким рейтингом балансит к таким же игрокам с такими же рейтингами.

Неужели непонятно что для определенного игрока его предел будет плавать в районе 70-90, а для другого 90-110?

И самое главное обьясни причем здесь процент побед? Процент побед будет и у гуру и у нуба 50% - но рейтинги разные (соответствено они друг с другом не поиграют в одной команде).

А надо завязывать.

Иначе и получается ерунда.

Ниже 0 не бывает? Значит, у оленей рейтинг будет практически всегда 0.

Ну смотри, 0+1-1-1-1+1-1-1 сколько будет? 0.

Твоя арифметика - это просто разница между победами и поражениями, абсолютное число. Соответственно, чем выше число боев, тем больше будет разница для скиллованного игрока. При том же проценте побед :).

[anonym_YjMMkMzmhJ14]

Был бы неплох такой вариант:

Случайный бой (сложный) - при выборе режима игрок попадает в команду из 7 игроков против 15 противников (тех кто выбрал обычный случайный бой). Победа:  +50% опыта и кредитов, Поражение: опыт и кредиты как обычно или урезать немного. Взводы для такого режима запретить.

[Eugen_Kessel]

30 Авг 2012 - 14:39 пользователь Petola сказал:

А надо завязывать.

Иначе и получается ерунда.

Ниже 0 не бывает? Значит, у оленей рейтинг будет практически всегда 0.

Ну смотри, 0+1-1-1-1+1-1-1 сколько будет? 0.

Твоя арифметика - это просто разница между победами и поражениями, абсолютное число. Соответственно, чем выше число боев, тем больше будет разница для скиллованного игрока. При том же проценте побед :).

Ох... ппц...

Ты понял что чем выше у тебя будет рейтинг тем выше тебя будет бросать (балансить) по скилу игроков? Или не понял? См. выше режим "карьера" сообщение №224 в этой теме (это упрощенный вариант, того же самого). Если ты и этого не поймешь, разговор окончен, тебя ждет 1 сентября.

[Eugen_Kessel]

30 Авг 2012 - 14:44 пользователь LikeToWar сказал:

Был бы неплох такой вариант:

Случайный бой (сложный) - при выборе режима игрок попадает в команду из 7 игроков против 15 противников (тех кто выбрал обычный случайный бой). Победа:  +50% опыта и кредитов, Поражение: опыт и кредиты как обычно или урезать немного. Взводы для такого режима запретить.

Ты описал хорошую роту против роты "биру всех" ))) Это уже есть.