Рыцарская дуэль

[anonym_lapNMoCHNRCZ]

30 Май 2011 - 23:09 пользователь Thrawn сказал:

Ога, когда вокруг сотня таких же совковых танков крутится, один сзади может и взорвёт кого-то. В равном бою. Никогда

Вот только не надо говорить такое. При должном везении и удобной позиции - нарезать можно много врагов, особенно если оказался на их фланге.

 

30 Май 2011 - 23:28 пользователь Nevermorer сказал:

Великое тефтельковое убожество нещадно пилилось т-34 рками и даже легкими Т-70тками.

Что не пилилось ими-пилилось Зверобоем на завтрак обед и ужин.

Учитывая, что только Т-34 и Т34-85 было выпущено штук 50 000+, а немцы в лучшем случае выпустили PzIV, PzV и PzVI всех модификаций около 10 000. Воевать немцам приходилось во второй половине войны всегда в меньшинстве.

[hubaduy]

30 Май 2011 - 23:40 пользователь Yamaxanadu сказал:

Вот только не надо говорить такое. При должном везении и удобной позиции - нарезать можно много врагов, особенно если оказался на их фланге.

 

 

Учитывая, что только Т-34 и Т34-85 было выпущено штук 50 000+, а немцы в лучшем случае выпустили PzIV, PzV и PzVI всех модификаций около 10 000. Воевать немцам приходилось во второй половине войны всегда в меньшинстве.

У вас не верные цифры. Четверок около 9 тысяч ,Пантер около 5.5 тысяч ,ну и 1300 тигров. В сумме ну никак не 10 000.

При этом  не надо считать танки как таковые ибо лоб в лоб они редко воевали. Как известно -основные потери танковым частям наносили противотанковые  орудия. А с паками у немцев было всё ок.

[anonym_0n5c7GYxnTGL]

30 Май 2011 - 23:25 пользователь Thrawn сказал:

Хм, не секрет что совкового уг было в разы больше. И воевали они в среднем по 10 штук в одной операции.

ну так чья вина что великий тефтельский гений делал так мало дорогих танков и не додумался выпускать много дешовых шоб не быть в меньшинстве.

[Kurt_Wessel]

Пользователь сказал:

ну так чья вина что великий тефтельский гений делал так мало дорогих танков и не додумался выпускать много дешовых шоб не быть в меньшинстве.

Не те ресурсы у Германии были. Хорошо ещё сталь шведы исправно поставляли, а где легирующие добавки брали для брони - одному богу известно. Да и с керосином, бензином, солярой напряг постоянный.

 

Зря немец полез на славян, ох зря... В другом мире бы жили.

[hubaduy]

31 Май 2011 - 00:27 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Не те ресурсы у Германии были. Хорошо ещё сталь шведы исправно поставляли, а где легирующие добавки брали для брони - одному богу известно. Да и с керосином, бензином, солярой напряг постоянный.

 

Зря немец полез на славян, ох зря... В другом мире бы жили.

Ну если  учесть ,что практически вся ресурсная база Европы и промышленность работала на Германию , то наклепать они могли. Другое дело ,что технологически их танки были гораздо сложнее в производстве.

[anonym_CjAe0Vh7iU0z]

31 Май 2011 - 00:27 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Не те ресурсы у Германии были. Хорошо ещё сталь шведы исправно поставляли, а где легирующие добавки брали для брони - одному богу известно. Да и с керосином, бензином, солярой напряг постоянный.

 

Зря немец полез на славян, ох зря... В другом мире бы жили.

И с чего бы? Раскатали бы немцев американцы. Нам было бы полегче, не без этого.

[Razafan]

"У вас не верные цифры. Четверок около 9 тысяч ,Пантер около 5.5 тысяч ,ну и 1300 тигров. В сумме ну никак не 10 000.

При этом  не надо считать танки как таковые ибо лоб в лоб они редко воевали. Как известно -основные потери танковым частям наносили противотанковые  орудия. А с паками у немцев было всё ок."

Прости,наверное устал,это где такие цыфры ТЫ взял???? и второе... на счет твоего " как известно"... Ты хоть бы аргументировал свои доводы,а то читаешь и местами смешно(столько исторических фактов,да хоть к примеру возьми почитать\посмотреть Бешанов В.В. "10 Сталинских Ударов")...  а если так,не доводя мозг до кипения,все что дошло до нашего времени,а это данные,то они не точные,что вспомнить людские потери,что вспомнить технику... как испорченный телефон,один где то увидел,второй где то что то прочитал и так далее...

[anonym_CjAe0Vh7iU0z]

 

31 Май 2011 - 03:15 пользователь Razafan сказал:

 Прости,наверное устал,это где такие цыфры ТЫ взял???? 

А что, существуют другие цифры выпуска перечисленных танков? А цифры - хоть в википедии. Они вполне этого порядка.

 

 

 

 

 

[anonym_X0yP2au2H98y]

И Thrawn за жирный троллинг, провокации и т.п. в купе с рецидивом получает 14 дней РО.

[Flail]

31 Май 2011 - 00:41 пользователь hubaduy сказал:

Ну если  учесть ,что практически вся ресурсная база Европы и промышленность работала на Германию , то наклепать они могли.

А где в Европе заводы по производству танков, орудий, двигателей? Во Франции разве что. Сколько (и какого качества) танков могли бы наклепать за 4 года французские острабайтеры (учитывая, что до этого они за куда большее время построили около 3000) - это интересный вопрос. Не менее интересный, чем вопрос о том, кто будет ездить, как (и чем) снабжать и обслуживать наклепанное. Вон в РККА формально за 20 000 танков в 41-м было. А толку-то, если снарядов хронически не хватает, тягачей нету, у мехводов наезд - смех скозь слезы, да и сами танки в ремонте стоят.

[Serb1982]

31 Май 2011 - 17:42 пользователь Flail сказал:

1.А где в Европе заводы по производству танков, орудий, двигателей? Во Франции разве что. Сколько (и какого качества) танков могли бы наклепать за 4 года французские острабайтеры (учитывая, что до этого они за куда большее время построили около 3000) - это интересный вопрос.

2.Не менее интересный, чем вопрос о том, кто будет ездить, как (и чем) снабжать и обслуживать наклепанное. Вон в РККА формально за 20 000 танков в 41-м было. А толку-то, если снарядов хронически не хватает, тягачей нету, у мехводов наезд - смех скозь слезы, да и сами танки в ремонте стоят.

1.Дык, а почему только танки? Разве армии нужны только танки? Грузовики, снаряды, амуниция, лекарства. Список можно продолжать до укакивания. Разве это не производилось в европе и не поставлялось в армии нацистов и ее сателлитов? Ведь получив грузали, самоходы, тягачи с оккупированных земель в метрополии, да будет мне позволено так сказать, можно сосредоточится на производстве высокотехнологичной техники, недоступной для производства на оккупированных территориях. + Бабки, да-да бабло, золото из резервов минфинов оккупированных территорий, это тоже очень-очень ценный стратегический ресурс.

2.И не надо путать дефицит опыта в связи со становлением армии (ссср-1941г) и нехватку людских ресурсов (германия-1944-45).

[Flail]

31 Май 2011 - 17:59 пользователь Serb1982 сказал:

1.Дык, а почему только танки?

Дык речь была вроде как о танках. Грузовики и снаряды - это конечно хорошо, но опять - кто и где? Снова французские острабайтеры? Подошвы для сапог и банки с тушенкой - это одно дело, а военно-промышленый комплекс - другое. Там, где была возможность заставить его работать на нужды вермахта - это и так делали (см. Чехию).

 

Пользователь сказал:

2.И не надо путать дефицит опыта в связи со становлением армии (ссср-1941г) и нехватку людских ресурсов (германия-1944-45).

Да итог один и тот же - нехватка опытного персонала на поле боя.

[anonym_0n5c7GYxnTGL]

31 Май 2011 - 18:18 пользователь Flail сказал:

Дык речь была вроде как о танках. Грузовики и снаряды - это конечно хорошо, но опять - кто и где? Снова французские острабайтеры? Подошвы для сапог и банки с тушенкой - это одно дело, а военно-промышленый комплекс - другое. Там, где была возможность заставить его работать на нужды вермахта - это и так делали (см. Чехию).

 

 

Да итог один и тот же - нехватка опытного персонала на поле боя.

ксати французы принимали непосредственное участие в изготовлений самых грозных кошек ВМВ, единственное у них чего то не хватало уж непомню чего для полного цикла производства

 

ребята кого кого а танкистов у немцев хватало и обучали их очень даже хорошо. это не только касется экипажей для тигров и пантер, если надо могу и выдержки кинуть из руководств, наставлений и воспоминаний

[AlexeyRA]

31 Май 2011 - 17:42 пользователь Flail сказал:

А где в Европе заводы по производству танков, орудий, двигателей? Во Франции разве что.

Зочем Ви тгавите пейсателя чехов и австрийцев? ;)

 

Чехи, помнится, эпически бились с австрийцами за "новый тягач для востока". А про "Штейр", "Шкоду", "Зброевку" и ЧКД и говорить нечего (38(t), Хетцер, RSO + немецкие танки, САУ и самолёты)... чехи целую операцию разработали по перевозке через Прагу готовых 189-х с завода на ближайший аэродром, с которого они могли взлетать.

 

Вообще же, по вкладу Европы был старый пост на Снежках:

Пользователь сказал:

Виталий: Не вижу причин для затруднений. Возьмите Мюллер-Гиллербранда (если издание ЭКСМО 2003 го года, то на стр 367). Смотрим:

Размещение военных заказов Имперским управлением вооружений в европейских странах (на 1 октября 1942 года 3-х месячный план (октябрь, ноябрь, декабрь 1942 года)):

Всего на сумму в 3 млрд 791 млн рейхсмарок. Причем:

Франция – 1900 млн,

Нидерланды – 634 млн,

Бельгия – 484 млн,

Дания – 134 млн,

Норвегия – 86 млн,

Сербия – 14 млн,

Греция – 8 млн

 

Несколько ранее, в период с 1 января 1942 года по 30 сентября 1942 года Рейх получил из Европы военной продукции на 3250 млн рейхсмарок:

Оружие – 89 млн,

Боеприпасы- 120 млн,

Автомашины – 298 млн,

Боевые и транспортные самолеты – 859 млн,

Боевые и транспортные суда – 399 млн,

Средства радиосвязи и телефоны – 146 млн,

Оптические приборы управления огнем – 31 млн,

Обмундирование и военная амуниция – 376 млн,

Боевые машины пехоты – 196 млн,

Другое военное имущество и техника – 133 млн,

Саперное имущество и инструменты – 414 млн,

Прочее имущество и инструменты – 190 млн.

 

Непосредственно по Швеции… Помимо, ежегодных поставок высококачественной руды (около 70% содержания железа) в более, чем 6 млн тонн, Шведы поставляли готовую продукцию. Немецкое производство реактивных турбин было построено исключительно на шведских подшипниках, выдерживавших высокие температуры. За 1938-1941 годы шведская SKF утроила количество поставок в Рейх.

 

Если говорить о росте военно-экономического потенциала и запасов стратегического сырья за счет оккупированных стран, то еще несколько цифр:

Из Северной Франции дала угнано 5 тысяч паровозов и 250 тысяч вагонов, вывезено 4,9 млн тонн чугуна и стали (73% годового производства довоенной Франции), 0,8 млн тонн стратегических запасов цветных металлов, 80% стратегического запаса автомобильного и авиационного топлива, продовольственных и неприкосновенных армейских запасов. Общая стоимость вывезенных сырьевых и топливных ресурсов составляла 80 млрд франков.

Далее, в первые два года оккупации Франции из нее было вывезено в Германию готовой продукции на 184 млрд франков. Из Чехословакии – на сумму свыше 200 млрд чешских крон. Из Польши на 3 млрд злотых (вся годовая товарная продукция Польши во время оккупации составляла 4 млрд злотых).

Всего на Рейх в Европе работало около 5000 заводов. Во Франции до 80% предприятий самолетостроения, 40% предприятий черной металлургии, 70% - металлообрабатывающей промышленности. Общая стоимость произведенной в Европе военной продукции для Рейха в 1942 году составила свыше 4 млрд марок.

http://www.snowball....=view&id=519452

[Flail]

31 Май 2011 - 23:36 пользователь AlexeyRA сказал:

Зочем Ви тгавите пейсателя чехов и австрийцев?

Ну так они и без того в меру своих возможностей помогали Рейху в производстве военной продукции.

 

А вот вклад Франции в производство любопытен, надо будет полистать Гиллебранда еще. Т.е. выходит ее тоже в меру возможностей запрягали, ни о каком "_могли бы_ наклепать танков, если б только захотели", речи тут нет.

[Red_October]

Нашел

в тему. Смотрим и радуемся.

[DoKToP_KaPaMeLKA]

фильм видел про этот поединок. захватывала эта дуэль меня в детстве )

[Krokokot]

31 Май 2011 - 02:28 пользователь Goblin_17 сказал:

И с чего бы? Раскатали бы немцев американцы. Нам было бы полегче, не без этого.

Ваша уверенность забавляет. На море янки рулили, факт. А вот на земле... посмотрел бы я как бы они вермахт нагнули. Только не тот, который попилен был весьма изрядно на Восточном фронте, а "образца 1941 года".

Вот нам 100% легче было бы, если гансы с янки погрызлись, а мы в стороне постояли. Тут спору нет :)

[anonym_11HtlwakAn6E]

Есть художественный фильм с очень похожим сюжетом: Экипаж машины боевой

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

20 Ноя 2011 - 14:13 пользователь Alex_Lennon сказал:

Есть художественный фильм с очень похожим сюжетом: Экипаж машины боевой

Как бы, в заметке про него написано. Там герой боя его снимал.