Рыцарская дуэль

[Darksar]

Технически в этой истории возможно все, более того, все это легко осуществимо, так как у немцев наверняка были трофейные, а скорее всего подбитые советские танки с советскими радиостанциями. Найти нужную частоту и вклиниться в разговор совсем не сложно.

 

Все это не говорит о том, что данный случай реально был, но он мог быть.

[Serb1982]

28 Май 2011 - 09:30 пользователь Darksar сказал:

Технически в этой истории возможно все, более того, все это легко осуществимо, так как у немцев наверняка были трофейные, а скорее всего подбитые советские танки с советскими радиостанциями. Найти нужную частоту и вклиниться в разговор совсем не сложно.

 

Все это не говорит о том, что данный случай реально был, но он мог быть.

У немцев были трофейные танки, и у наших они были. Но вот беда - радиостанции что немцы, что мы - ставили свои а не оставляли нативные. Частоты не совпадали. Т.е. даже при наличии трофея - черта лысого на ней будет родная рация. Далеко не факт, что на подбитом танке будет рабочая радиостанция, а если и будет - то будет изъята компетентными органами, ибо нафиг не нужна ни кому кроме разведки. И технически в этой истории настолько дофига допущений, что делает ее невозможной.

 

И, соответственно, такое слово как устав - для вас ничего не значит?

[Darksar]

28 Май 2011 - 09:36 пользователь Serb1982 сказал:

У немцев были трофейные танки, и у наших они были. Но вот беда - радиостанции что немцы, что мы - ставили свои а не оставляли нативные. Частоты не совпадали. Т.е. даже при наличии трофея - черта лысого на ней будет родная рация. Далеко не факт, что на подбитом танке будет рабочая радиостанция, а если и будет - то будет изъята компетентными органами, ибо нафиг не нужна ни кому кроме разведки. И технически в этой истории настолько дофига допущений, что делает ее невозможной.

 

И, соответственно, такое слово как устав - для вас ничего не значит?

Если бы все делали по уставу, для чего нужны были бы штрафные роты?

[RostislavDDD]

28 Май 2011 - 11:00 пользователь Darksar сказал:

Если бы все делали по уставу, для чего нужны были бы штрафные роты?

Для нагоняния ужаса на людей.

И чтобы один генерал-майор мог ответить на приказ о формировании в дивизии штрафной роты - "У МЕНЯ В ДИВИЗИИ - ПРЕДАТЕЛЕЙ НЕТ".

[anonym_0n5c7GYxnTGL]

28 Май 2011 - 09:36 пользователь Serb1982 сказал:

У немцев были трофейные танки, и у наших они были. Но вот беда - радиостанции что немцы, что мы - ставили свои а не оставляли нативные. Частоты не совпадали. Т.е. даже при наличии трофея - черта лысого на ней будет родная рация. Далеко не факт, что на подбитом танке будет рабочая радиостанция, а если и будет - то будет изъята компетентными органами, ибо нафиг не нужна ни кому кроме разведки. И технически в этой истории настолько дофига допущений, что делает ее невозможной.

не надо так категорично, не все танки захваченые были подбитыми были и целые и просто застрявшие да мало чего могло быть война как никак

технически нашу 9Р можно всунуть в пантеру? можно

технически ихнюю 10WSc/UKWeh можно всунуть в наш танк? можно

технически запустить обе рации без танка к примеру в блиндаже можно? можно

чисто технических проблем нет

а был ли знаменитый сеанс всязи или нет по другим причинам, это уже другая история

[MANITU]

собственно если подходить чисто технически то с очень большими допущениями мог быть разговор. а вот если добавить к этому еще и чисто огранизационные моменты и прочее и прочее то становится ясно что чистой воды туфта. ну сами подумайте , командир пантеры от нечего делать носится по лагерю ищет трофейную радиостанцию что б вызвать на дуэль , причем не абы кого а определенный танк. ну допустим нашел он радцию, допустим нашел нужную частоту, и что дальше? алле барышня свяжите меня с танком номер 123? потом допустим забили они стрелку. и чего командир пантеры шлепает к своему комроты и докладывает " гер шмульке я тут на дуэль смотаюсь на полчасика , вы не против?" в это же время нашь танкист отпрашивается у своего комбрига , ну покататся пострелять , а чо пару пустяков. потом и тот и другой идут к артелеристам за бутылку ***/шнапса договорится что б они тока зырили а не стреляли. потом смотатся к пехотуре за той же фигней . а теперь допустим что было бы если б из подбитой пантеры спасся бы командир, и чего ? приперается он к командиру и молвит " я тут на дуэль мотался и прое...л танк и экипаж угробил , дяденька не бейте идиота сапогом а дайте лучше новый танчик покататся"

[anonym_0n5c7GYxnTGL]

в реальности бой был и в этом бою Милюков подбил на Т-34 пантеру ,а в следующем бою 3 тигра или 3 Тигра тип4(четверки с экранами тоже тиграми называли) как начался бой нам не известно очевидно сеанса связи и не было, возможно пантера шла рекогносцировка местности, а 34 вышла на перехват самовольно, а после войны была придумана история с рацией для красивости

 

Пользователь сказал:

Уже после боя отважной четверке скажут, как внимательно за поединком наблюдали с советской и немецкой сторон - за то время не было произведено никем ни одного выстрела, кроме участников дуэли. Наблюдали с тревогой и любопытством - наиредчайший случай рыцарской дуэли в двадцатом веке. Уже после боя Милюков оценил выдержку комбата, его опыт. В момент поединка он не произнес ни слова, понимал - не под руку. Свое недовольство высказал, когда поединок был выигран, и одиножды. Может быть потому, что в душе был доволен, а может оттого, по окончании рыцарской дуэли бой разгорелся уже между подразделениями, и экипаж Милюкова вновь праздновал победу, да какую!. "Тридцатьчетверка" встретилась с 3 "Тиграми", сожгла их, а затем раздавила вместе с расчетами несколько артиллерийских орудий..

как видно из воспоминаний никто командиров в известность не ставил, если бы поставил наверняка в белых простыня увели

 

Пользователь сказал:

А теперь еще раз об участниках суперпоединка. Ими были: командир танка старшина Александр Милюков, заменивший в период дуэли механика-водителя, механик-водитель рядовой Николай Лукьяновский, занявший командирское кресло, заряжающий рядовой Григорий Чумак и командир орудия сержант Семен Брагин, выстрел которого и поставил точку в этом необычном состязании. Как сложилась их судьба? Семен Брагин и Николай Лукьянский погибли, первый - в день Победы в Кенигсберге, второй - 2 мая в Берлине. О Григории Чумаке автору ничего не известно. Александр Милюков встретил Победу в Германии, остался в живых. Впрочем, о нем чуть подробнее. Он один из тех, кто входит в когорту советских асов-танкистов. Отметим (делая уточнение), что отважный воин уничтожил 6 "Тигров" и одну "Пантеру". Родился Александр Милюков в 1923 году в селе Наровчат Пензенской области в крестьянской семье. Окончил 10 классов и школу Гражданского воздушного флота. Но так вышло, что лет- чиком не стал. На фронт прибыл в 1942-м, попросился в танкисты, механиком-водителем. После того, как его KB подбили, пересел на "тридцать- четверку", вскоре стал командиром. В феврале 1943-го в боях за Харьков его экипаж одерживает первую победу -уничтожает "Тигра", который по многим параметрам превосходил Т-34. Под тем же Харьковом Александр го- рел в танке. В самый разгар боев на Курской дуге он в остром поединке, как уже знает читатель, сжигает "Пантеру" немецкого аса, а затем еще 3 "Тигра". В 1944-м Милюков оканчивает Саратовское танковое училище. Еще 2 "Тигра" он записывает на свой счет уже в 1945-м, в Германии - под Гольсецом и Дрезденом, будучи младшим лейтенантом, командиром роты 53-й гвардейской танковой бригады (3-я танковая армия, 1-й Украинский фронт). Принимает участие в уличных боях в Берлине. В июне 1945-го за проявленные мужество и героизм удостаивается звания Героя Советского Союза. После войны работает на Одесской киностудии. По его сценарию снят захватывающий фильм "Экипаж машины боевой". О самом остром пое- динке в его жизни - о рыцарской дуэли. На Курской дуге.

стоп ведь в Т-34-76 не было наводчика им являлся командир танка или попутано с должностями или командир катался рядом с мехводом и занимался только рацией или...

[Serb1982]

28 Май 2011 - 14:40 пользователь Rize сказал:

не надо так категорично, не все танки захваченые были подбитыми были и целые и просто застрявшие да мало чего могло быть война как никак

технически нашу 9Р можно всунуть в пантеру? можно

технически ихнюю 10WSc/UKWeh можно всунуть в наш танк? можно

технически запустить обе рации без танка к примеру в блиндаже можно? можно

чисто технических проблем нет

а был ли знаменитый сеанс всязи или нет по другим причинам, это уже другая история

Тут в треде приводили раб. место радиста пантеры - места там нет. Точно также и в нашей т-34. В блиндаже запустить рацию и можно и нельзя. Так как ее у вас быть не может (изъяла контрразведка). Все это является не более чем пропагандой (как это не тяжело признать) с нашей стороны.

[MANITU]

28 Май 2011 - 17:47 пользователь Rize сказал:

в реальности бой был и в этом бою Милюков подбил на Т-34 пантеру ,а в следующем бою 3 тигра или 3 Тигра тип4(четверки с экранами тоже тиграми называли) как начался бой нам не известно очевидно сеанса связи и не было, возможно пантера шла рекогносцировка местности, а 34 вышла на перехват самовольно, а после войны была придумана история с рацией для красивости

вот в том то и беда что , соврав в угоду пропоганде или же в угоду красивости . становится очень трудно верить во все остальное. может и была подбита пантера, а может и не пантера а четверочка. а может и не один танк по ней отрабатывал а совместными усилиями оприходывали. а может и вообще она в болоте застрямши была или если помнить о чудестной способности пантеры ломатся везде и всегда она вообще без ходу стояла . кто его знает ? ведь если в одном месте приукрашенно то и в другом месте может быть приукрашенно. достаточно вспомнить как наши танкисты умудрились в одной только курской битве уничтожить 200 фердинандов , а к концу войны и вообще считалось что аж 2000 фердинандов было уничтоженно ( из 92 произведенных <_>

[anonym_0n5c7GYxnTGL]

29 Май 2011 - 20:36 пользователь MANITU сказал:

достаточно вспомнить как наши танкисты умудрились в одной только курской битве уничтожить 200 фердинандов , а к концу войны и вообще считалось что аж 2000 фердинандов было уничтоженно ( из 92 произведенных <_>

наши все самоходки называли "штурмовое орудие тип Фердинанд". а не только именно фердинандов

кстати у наших маленький хетцер считался более опасным противником нежели многие другие самоходы

поэтому не врет а не правильно опознает, фактом остается то что все самоходы были подбиты, а федя или не федя там был дело уже третье

и ошибка в опознании для какого нить сибирского парня который то и танк то в армии впервые увидел я думаю простительна

[Darksar]

30 Май 2011 - 10:33 пользователь Rize сказал:

наши все самоходки называли "штурмовое орудие тип Фердинанд". а не только именно фердинандов

кстати у наших маленький хетцер считался более опасным противником нежели многие другие самоходы

поэтому не врет а не правильно опознает, фактом остается то что все самоходы были подбиты, а федя или не федя там был дело уже третье

и ошибка в опознании для какого нить сибирского парня который то и танк то в армии впервые увидел я думаю простительна

это точно, четверки с экранами назывались например танками "типа тигр"

[MANITU]

30 Май 2011 - 10:33 пользователь Rize сказал:

наши все самоходки называли "штурмовое орудие тип Фердинанд". а не только именно фердинандов

кстати у наших маленький хетцер считался более опасным противником нежели многие другие самоходы

поэтому не врет а не правильно опознает, фактом остается то что все самоходы были подбиты, а федя или не федя там был дело уже третье

и ошибка в опознании для какого нить сибирского парня который то и танк то в армии впервые увидел я думаю простительна

ну тут с тобой не соглашусь. все же фердинандов было сделанно слишком мало и появились они слишком поздно , что бы стать нарицательным именем для всех самоходок.собственно я вполне согласен что очень трудно опознать тип машины да еще и в бою сквозь дым и гарь , сидя в скачущей железной коробке и глядя на мир через танковый перископ . с другой стороны не стоит и забывать что все мы люди, а людям своиственно и хвастовство и преувеличение собственных заслуг. поэтому не стоит так уж слепо доверять ни рассказам очевидцев ни боевым донесеним командиров подразделений . собственно для любой армии мира во все времена было характерно преувеличение численности и силы противника и преувеличение своих собственных заслуг . поэтому история войн достаточно не точная наука

[Kurt_Wessel]

Немцы действительно пачками косили тридцатьчетвёрки все годы войны, спасло, что пачек было много.

На начало войны СССР имел 25932 танков всех типов, а немец начал войну с 3712, а результат?

 

Как ни прискорбно, но командиры наших дедов имели процент прокачки 0(ноль), поэтому деды и прадеды в могилах все. Крамольная мысль возникает - может надо было слить "коммундиров" немцам, смотришь сейчас жили бы в совсем другой стране?

 

Может и дед мой не погиб бы под руководством тов.К.Ворошилова под Ленинградом в кавалеристском наскоке на атакующие PzIII...

[anonym_CjAe0Vh7iU0z]

30 Май 2011 - 14:09 пользователь Kurt_Wessel сказал:

Немцы действительно пачками косили тридцатьчетвёрки все годы войны, спасло, что пачек было много.

На начало войны СССР имел 25932 танков всех типов, а немец начал войну с 3712, а результат?

 

Как ни прискорбно, но командиры наших дедов имели процент прокачки 0(ноль), поэтому деды и прадеды в могилах все. Крамольная мысль возникает - может надо было слить "коммундиров" немцам, смотришь сейчас жили бы в совсем другой стране?

 

Может и дед мой не погиб бы под руководством тов.К.Ворошилова под Ленинградом в кавалеристском наскоке на атакующие PzIII...

Толсто. Учи матчасть, авось получится. Для начала - про количество танков.

[MOTOB03]

Милюков Александр Иванович

 

По дуэли с пантерой и уничтожение 3-х тигров документальных подтверждений пока нет. Повторяюсь, именно «пока».

 

Но вот про уничтожение ещё 2-х тигров экипажем Милюкина документ уже опубликован:

 

Автор топика со ссылкой на ресурс пишет:

 

08 Окт 2010 - 22:50 пользователь ILL_KID сказал:

…«Еще 2 «Тигра» он записывает на свой счет уже в 1945-м, в Германии – под Гольсеном и Дрезденом, будучи младшим лейтенантом, командиром роты 53-й гвардейской танковой бригады (3-я танковая армия, 1-й Украинский фронт). Принимает участие в уличных боях в Берлине. В июне 1945-го за проявленные мужество и героизм удостаивается звания Героя Советского Союза.»…

Документальное подтверждение:

Файл jpeg «Наградной лист на Милюкова», представляется к званию Героя Советского Союза»

Осторожно, большая картинка!

Spoiler

http://s52.radikal.ru/i138/1105/90/dae9f46d32b9.jpg

 

Из документа:

…«В боях за город Гольсен Лично Сам уничтожил: 1 тяжелый танк (ком.: раз тигр) 1 средний танк и до 50 солдат и офицеров противника»…

…«Героически сражаясь за родину не щадя крови и своей жизни на подступах к г. Дрезден в тяжелом бою уничтожил в засаде 1 тяжелый немецкий танк (ком.: два тигр)»…

 

Так что есть полное основание предполагать, что и первая часть повествования является правдой. Может слегка приукрашенной, но правдой.

 

О Милюкове с ресурса Герои страны: ссылка

[anonym_0n5c7GYxnTGL]

30 Май 2011 - 14:09 пользователь Kurt_Wessel сказал:

 

Может и дед мой не погиб бы под руководством тов.К.Ворошилова под Ленинградом в кавалеристском наскоке на атакующие PzIII...

судя по аватарке и нику ты бы предпочел что бы твой дед погиб под руководством герра фон Лееба в кавалерийском наскоке на атакующие КВ...

[Kurt_Wessel]

Пользователь сказал:

судя по аватарке и нику ты бы предпочел что бы твой дед погиб под руководством герра фон Лееба в кавалерийском наскоке на атакующие КВ...

Пользователь сказал:

Толсто. Учи матчасть, авось получится. Для начала - про количество танков.

 

"Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945гг. Статистический сборник № 1 (22 июня 1941г.)" был издан институтом военной истории в 1994г. таким смешным тиражом, что большинство историков-любителей еще долго не имели возможности ознакомиться с опубликованными там данными. Но, как известно из классиков политэкономии, спрос рождает предложение. Со временем появились в продаже ксерокопии с этого сборника, а затем некоторые его части были опубликованы в интернете. Одним словом, те, кто хотел с ним ознакомиться, такую возможность нашли бы.

 

О предпочтениях - думаю не в этой теме и не на этом форуме. Есть желание обсуждать вопросы истории XX века - в личку.

[anonym_0n5c7GYxnTGL]

30 Май 2011 - 22:57 пользователь Thrawn сказал:

Полнейший бред. Совки никогда не смогли бы победить немецкий танк 1 на 1.

вы господин танкист или историк? если нет то угомонитесь и не пишите бред

есть сотни примеров где один наш танк уничтожал несколько немецких панцеров

[anonym_0n5c7GYxnTGL]

30 Май 2011 - 23:09 пользователь Thrawn сказал:

Ога, когда вокруг сотня таких же совковых танков крутится, один сзади может и взорвёт кого-то. В равном бою. Никогда

а  вам поле боя наверно представляется этаким Энском или Химельсдорфом где вы один на Котэ а вокруг сотня нубов на Т-34  :D

 

диагноз ясен, бронелобость в наше время к сожаллению не лечится

[Nevermorer]

30 Май 2011 - 23:25 пользователь Thrawn сказал:

Хм, не секрет что совкового уг было в разы больше. И воевали они в среднем по 10 штук в одной операции.

Великое тефтельковое убожество нещадно пилилось т-34 рками и даже легкими Т-70тками.

Что не пилилось ими-пилилось Зверобоем на завтрак обед и ужин.