Натиск: "Огненный сокол"

[Vulture39]

13 минуты назад пользователь 1Lampa сказал:

Аналогично с подбором игроков в Натиске: формируются равные по силе команды на основе очков рейтинга, дивизиона и ранга их участников.

Стоп, то есть возможна следующая ситуация:
7 легенд десяти натисков пропустили начала сезона и сейчас летят в легенду, но на данный момент имеют серебро Е.
И 7 типов, для которых серебро Е это их предел. 
Показатели ПП и рейтинга МТ, как мы все понимаем соответствующие.
И балансер может спокойно собрать команду из 7 легенд и кинуть против команды из 7 слабых. Просто потому, что он учитывает только текущие очки, текущий дивизион и текущий ранг?
Вы лично считаете, что это нормально? Что вот так и должно быть?

[bubabumm]

18 минут назад пользователь 1Lampa сказал:

Аналогия с футболом отличная, только вы в ней кое-что упустили.

Организатор турнира (в нашем случае матчмейкер) не знает в лицо «ветерана» или «Васю 150+». Он смотрит на официальную турнирную таблицу: у всех собравшихся на этом поле игроков одинаковый дивизион, одинаковый ранг и сопоставимый рейтинг.

По бумагам на поле вышли две равные команды из одной лиги. Но если в вашей команде условный «Вася» с нужным рейтингом перед матчем решил поиграть одной ногой, постоять в кустах у ворот или просто забыл, как бить по мячу — организатор тут при чём? Он подбирает равные составы по сухим цифрам мастерства  

Аналогично с подбором игроков в Натиске: формируются равные по силе команды на основе очков рейтинга, дивизиона и ранга их участников.

1.  так у вас же есть полная история игрока. у игрока помимо процента побед есть очки престижа за бой. вот вам первый ориентир. удельный выхлоп по престижу за бой.

  в железе, бронзе, серебре, золоте. при распределение команд вполне можно учитывать. начать можно с этого. Команды должны быть примерно равны по удельному престижу.

2. Режим угнетения по технике.  ПП меньще 45% запрет на игру на ЛТ, ПП меньше 35 запрет на игру на ПТ. ПП меньше 30% запрет на СТ.

3. Подставушники, игра с 2 компьютеров. Начать уже палить на парные IP. Тем более вторых четко видно. Умирает, встает в кусты один танк начинает двигаться второй.

 

Вот. Хотя бы это.

 

 

 

Изменено 7 октября пользователем bubabumm

[GLUCINOGEN]

13 минуты назад пользователь IzBePg сказал:

Крутой и сбалансированный режим дарит мне 2 слива по -38)

Я рад)

Бери Альфу во взвод и нагибай)) вот сижу думаю, играть сегодня или отдохнуть денек

[1Lampa]

18 минут назад пользователь Vulture39 сказал:

Стоп, то есть возможна следующая ситуация:
7 легенд десяти натисков пропустили начала сезона и сейчас летят в легенду, но на данный момент имеют серебро Е.
И 7 типов, для которых серебро Е это их предел. 
Показатели ПП и рейтинга МТ, как мы все понимаем соответствующие.
И балансер может спокойно собрать команду из 7 легенд и кинуть против команды из 7 слабых. Просто потому, что он учитывает только текущие очки, текущий дивизион и текущий ранг?
Вы лично считаете, что это нормально? Что вот так и должно быть?

Моё мнение (и это не попытка выгородить режим) - да, это абсолютно нормальная ситуация.

Любой скиловик или «легенда» прошлых сезонов не телепортируется на вершину таблицы моментально: сезон стартует, и все начинают подъём с нижних рангов. Если человек действительно играет на уровень топа, он проскочит ваш ранг на одном дыхании и пойдёт дальше, вы его больше не увидите.

Буквально на днях сам катал: у меня в команде ребята 49–51%, напротив 57–59%. Итог - наша победа. Повезло? Частично да, но главное — «фиолетовые» такие же живые люди, они точно так же ошибаются, переоценивают силы и отдаются по глупости. 

 

18 минут назад пользователь bubabumm сказал:

1.  так у вас же есть полная история игрока. у игрока помимо процента побед есть очки престижа за бой. вот вам первый ориентир. удельный выхлоп по престижу за бой.

  в железе, бронзе, серебре, золоте. при распределение команд вполне можно учитывать. начать можно с этого. Команды должны быть примерно равны по удельному престижу.

2. Режим угнетения по технике.  ПП меньще 45% запрет на игру на ЛТ, ПП меньше 35 запрет на игру на ПТ. ПП меньше 30% запрет на СТ.

3. Подставушники, игра с 2 компьютеров. Начать уже палить на парные IP. Тем более вторых четко видно. Умирает, встает в кусты один танк начинает двигаться второй.

 

Вот. Хотя бы это.

 

 

 

1. Для разграничения скила как раз и существует рейтинговая система рангов и дивизионов - каждый в итоге оказывается там, где заслуживает по результатам.
2. Откровенный абсурд. Представьте ситуацию: у человека общая статистика 44%, но конкретно на лёгких танках он отыгрывает отлично. Или вся команда пикнула тяжёлые машины, разведки ноль, и он берёт ЛТ, чтобы закрыть брешь по свету. Об этом сценарии вы, разумеется, даже не задумались - проще сразу повесить ярлык.
3. Что касается подставных боёв и откровенных руинеров: подобные нарушения регулярно отслеживаются, а виновные получают заслуженные блокировки.

[EvgenFirst]

41 минуту назад пользователь 1Lampa сказал:

Аналогия с футболом отличная, только вы в ней кое-что упустили.

Организатор турнира (в нашем случае матчмейкер) не знает в лицо «ветерана» или «Васю 150+». Он смотрит на официальную турнирную таблицу: у всех собравшихся на этом поле игроков одинаковый дивизион, одинаковый ранг и сопоставимый рейтинг.

По бумагам на поле вышли две равные команды из одной лиги. Но если в вашей команде условный «Вася» с нужным рейтингом перед матчем решил поиграть одной ногой, постоять в кустах у ворот или просто забыл, как бить по мячу — организатор тут при чём? Он подбирает равные составы по сухим цифрам мастерства  

Аналогично с подбором игроков в Натиске: формируются равные по силе команды на основе очков рейтинга, дивизиона и ранга их участников.

Так что, Вы хотите сказать, что откруток на самом деле нет? 

[GLUCINOGEN]

10 минут назад пользователь 1Lampa сказал:

Моё мнение (и это не попытка выгородить режим) - да, это абсолютно нормальная ситуация.

Любой скиловик или «легенда» прошлых сезонов не телепортируется на вершину таблицы моментально: сезон стартует, и все начинают подъём с нижних рангов. Если человек действительно играет на уровень топа, он проскочит ваш ранг на одном дыхании и пойдёт дальше, вы его больше не увидите.

Буквально на днях сам катал: у меня в команде ребята 49–51%, напротив 57–59%. Итог - наша победа. Повезло? Частично да, но главное — «фиолетовые» такие же живые люди, они точно так же ошибаются, переоценивают силы и отдаются по глупости. 

 

1. Для разграничения скила как раз и существует рейтинговая система рангов и дивизионов - каждый в итоге оказывается там, где заслуживает по результатам.
2. Откровенный абсурд. Представьте ситуацию: у человека общая статистика 44%, но конкретно на лёгких танках он отыгрывает отлично. Или вся команда пикнула тяжёлые машины, разведки ноль, и он берёт ЛТ, чтобы закрыть брешь по свету. Об этом сценарии вы, разумеется, даже не задумались - проще сразу повесить ярлык.
3. Что касается подставных боёв и откровенных руинеров: подобные нарушения регулярно отслеживаются, а виновные получают заслуженные блокировки.

Легенда прошлого натиска, не начинает с нижних рангов, они телепортируются после квалификации в Серебро А минимум, максимум в Золото А))) уже вводите в заблуждение. Конечно если это честная лега а не бущенка

[1Lampa]

4 минуты назад пользователь GLUCINOGEN сказал:

Легенда прошлого натиска, не начинает с нижних рангов, они телепортируются после квалификации в Серебро А минимум, максимум в Золото А))) уже вводите в заблуждение. Конечно если это честная лега а не бущенка

Скорее не заблуждение, а не совсем точная формулировка с моей стороны 

Речь шла о том, что сразу после квалификации никто не попадает в высшие лиги («Чемпион» или «Легенда»). Для любого участника текущий стартовый ранг является отправной точкой, с которой предстоит идти дальше.

Если в прошлый раз выразился двусмысленно - приношу извинения за неточность)

[IzBePg]

Не ну классно слушайте

Первые 2 боя против меня каталось какое-то ботье и сливали очки, ну просто по полям

Щас за меня катаются

 

А у вас там точно всё в порядке?

Ну там игроки живые в легенде сидят?

Или перелив очков делают?

 

[1Lampa]

9 минут назад пользователь EvgenFirst сказал:

Так что, Вы хотите сказать, что откруток на самом деле нет? 

Все равно никто не поверит (

[bubabumm]

6 минут назад пользователь 1Lampa сказал:

. Для разграничения скила как раз и существует рейтинговая система рангов и дивизионов - каждый в итоге оказывается там, где заслуживает по результатам.

1. да, вот не надо. это не про скилл, а про победы больше.  будет у человека 20 побед подряд, при этом он за бой 3 тычки из куста даст и будет он так же три тычки давать в чемпионах из куста.

2. Удельный престиж тоже не панацея, так как там много подводных камней. Один из которых ваш метод его подсчета. Но хотя бы конкретный показатель признанный в игре как оценка личного участия игрока в действиях команды за бой.

Соответственно Условные 7*90 против 7*140 не должны оказываться. Составы должны перемешиваться. 7*115 против 7*115 смотрится гораздо актуальней. 

И вы как разработчик т.е. человек могущий в алгоритмы и базовую статистику, думаю, отлично это понимаете. Так зачем лить в уши?

 

14 минуты назад пользователь 1Lampa сказал:

Откровенный абсурд.

реально?

ЛТ имеет ключевую роль в натиске и его потеря на плоских картах приводит к почти гарантированому сливу команды. Главные (ответственные) роли неудачникам не доверяют. Будь достоин. Получишь право.   Вы же васю 150 оставите в защите или на воротах, никто не будет ставить его центрфорвардом.

 

19 минут назад пользователь 1Lampa сказал:

Что касается подставных боёв и откровенных руинеров: подобные нарушения регулярно отслеживаются, а виновные получают заслуженные блокировки.

это хорошо, но почему то таких товарищей постоянно видно на картах

 

 

 

[Vulture39]

22 минуты назад пользователь 1Lampa сказал:

Моё мнение (и это не попытка выгородить режим) - да, это абсолютно нормальная ситуация.

Штош, получается все нормально, проблем нет, страдаем дальше в серебре.

[iHcTpukTop]

5 минут назад пользователь IzBePg сказал:

Не ну классно слушайте

Первые 2 боя против меня каталось какое-то ботье и сливали очки, ну просто по полям

Щас за меня катаются

 

А у вас там точно всё в порядке?

Ну там игроки живые в легенде сидят?

Или перелив очков делают?

 

Первые 2 боя, 7:0,7:1 в атке просто разорвали +41 и +39 очей, думаю, ну все пошла масть, а нет, следующие 2 боя проиграли с таким же счетом -35 и -25, остался в плюсе😅

[ikercas]

28 минут назад пользователь 1Lampa сказал:

Все равно никто не поверит (

Да все верят, "подкрутка" это форумный прикол, реакция игроков на игнор Лесты по поводу внедрения Эло и Репутации.
Возможно Вы не так сильно искушены и опытны, если не так, то извиняюсь, без обид, немного напишу про Эло и Репутации и почему так упорно игроки в киберспортивных соревновательных командных режимах так упорно просят Лесту внедрить в Натиск.
 

Чем Репутация отличается от Эло:

• Эло (MMR) = навык и сила игрока.
• Репутация (Behavior Score) = поведение, надёжность, вклад в сообщество.

Пример на Dota 2:

• MMR — скрытый рейтинг, по которому подбирают матчи. Видимые ранги (Рекрут, Страж, Рыцарь и т.д.) — это отображение прогресса.
• Behavior Score — показатель «поведения»: если кидают репорты, он падает; если хвалят — растёт. Влияет на подбор тиммейтов и доступ к голосовому чату

Зачем это нужно разработчикам

• Баланс матчей. Система старается сводить игроков примерно равного уровня, чтобы матчи были интересными.
• Мотивация и прогресс. Видимые ранги и очки дают ощущение роста.
• Контроль токсичности. Репутация и поведенческие метрики помогают отсекать нарушителей и формировать более комфортные лобби.

Изменено 7 октября пользователем ikercas

[1Lampa]

3 минуты назад пользователь bubabumm сказал:

ЛТ имеет ключевую роль в натиске и его потеря на плоских картах приводит к почти гарантированому сливу команды. Главные (ответственные) роли неудачникам не доверяют. Будь достоин. Получишь право.   Вы же васю 150 оставите в защите или на воротах, никто не будет ставить его центрфорвардом.

Но все же, вдруг Вася пешком доходит до штрафной, идеально выбирает позицию и регулярно забивает. Вы бы дали ему шанс?)

[EvgenFirst]

3 минуты назад пользователь 1Lampa сказал:

Все равно никто не поверит (

Ладно... раз пошёл диалог, поделитесь еще таким мнением )

Игрок с пп 45% в натиске и с соответствующим показателем по очкам престижа за 1500 боев заходит в чемпу на бабахе и огнемете. Со всей своей шумной компанией единомышленников. Это точно соответствует философии киберспортивного режима игры? Поясню сразу дополнительно. Большинство боев он точно не тащил, и заехал в чемпу прицепом. Т.е. чемпа - это, выражаясь на языке футбола, это все-таки высшая лига или вторая/третья лига? Какая задумка у вас как у организаторов? 

[IzBePg]

3 минуты назад пользователь iHcTpukTop сказал:

Первые 2 боя, 7:0,7:1 в атке просто разорвали +41 и +39 очей, думаю, ну все пошла масть, а нет, следующие 2 боя проиграли с таким же счетом -35 и -25, остался в плюсе😅

Так просто как будто боты какие-то, вот без шуток по полям проехало 3 танка, на что расчет я не понимаю)

[unball]

23 минуты назад пользователь EvgenFirst сказал:

Так что, Вы хотите сказать, что откруток на самом деле нет?

[1Lampa]

Сразу обозначу границы: комьюнити-менеджеры не занимаются программной настройкой балансировщика или геймдизайном событий — за это отвечают разработчики.

Почему изначально выбрали именно связку из очков рейтинга, дивизионов и рангов? Это классический и наиболее справедливый соревновательный подход: с кем на одну ступеньку по результатам поднялся, против тех и играешь. Условная индивидуальная статистика учитывает уже личные цифры.

Прямо сейчас переработки подбора команд в режиме в планах нет. Но, как показывает практика, ни одна механика в игре не отлита в граните - если возникнет необходимость, к этому вопросу могут вернуться)

[ikercas]

Смешно,
Когда сказали про "подкрутки" - сразу два КМа в моменте отшутились.
Когда сказали давайте наказывать за токсичность, вводить репутацию - 0 комментариев от КМов и ответов по существу. 

 

[Vulture39]

И все равно остается какая-то недосказанность.
Предыдущие три сезона на последних неделях у меня было уже золото А - В и я грыз кактус в попытке залесть в чемпу, что в итоге получалось. Сейчас дикие качели в серебре.
Сильно лучше или сильно хуже я точно играть не стал, значит либо предыдущие три сезона мне несправедливо подкручивало и тянуло вверх, и, как мы тут любим говорить "вот так всякое рачье и доползает до чемпы", а сейчас а я просто на своем уровне. Либо сейчас мне все-таки несправедливо откручивает и тянет вниз. 
Вроде логично, чем еще можно обьяснить разницу в 1000+ очков. То есть крутка все-таки есть. Осталось выяснить, на кого она накладывается и как попасть именно в подкрутку, а не наоборот.