ГДЕ БАЛАНС!!??

[Tarasevich2012]

2 часа назад пользователь SuperPosition_ сказал:

Неправда это. Он сказал, что в случайных боях не будет баланса по скилу (рейтингу) игроков.

Есть баланс по типам, ролям и количеству техники.

Правда,  но не вся.

Этот достаточно молодой начальник отдела баланса, видимо не привыкший выступать публично сказал, что невозможно достичь на 100% идеального баланса.

Потом игроки- зрители интервью эту фразу в шутку перефразировали, что мол раз идеального  баланса достичь невозможно - то нечего и стремиться к  этому.

Такк и родился мэм, когда начальник отдела баланса говорит, что баланса в игре нет.

Он вообще в этом интервью много достаточно спорных вещей наговорил. Лева у него один из любимых танков, потому, что снайперский, КВ-5 любимый, потому, что, на нем хорошо таранить и тд.

Изменено 19 часов назад пользователем Tarasevich2012

[George_Hawk]

А я вообще не понимаю, какой должен быть баланс. Даже тут на форуме единства по этому вопросу нет. Все крикуны кричать, что им жизненно необходим баланс по скиллу, но один считает, что балансить надо по винрейту, другой -- по WN8, а третий -- по оленемеру. То есть какой бы баланс ты ни сделал, минимум две трети крикунов останутся недовольными и продолжать кричать.

А самый сюр, что если вдруг сделать идеальный баланс по скиллу, то большинство крикунов останется недовольными, так как у них винрейт просядет

[JekJones]

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

А твои слова = гарантия НЕ?

Потому что проверка выборочная.

Выборочная проверка доказывает, что все нечётные числа -- простые. Смотри:
3; 5; 7; 11; 13; 17; 19; 23; 29; 31 и так далее

Принеси 3-5 скрина составов команд из случайных боёв, на которых разница ср. ПП команд будет в диапазоне 5 - 10%.

Ждём'с.

Изменено 19 часов назад пользователем JekJones

[I7pukocHoBeHue_6orA]

Вообщем директор Лесты в интервью сказал что в игре никогда не будет баланса и баланса в игре действительно нету даже намёка так что ждём 12 уровни которые будут ваншотить 11 уровни в любую проекцию и за одно 10-е так как +- 2 уровня боёв как было так и осталось 

Изменено 18 часов назад пользователем I7pukocHoBeHue_6orA

[Mr_Saymon_Smit]

я сразу топлюсь ,если вижу что назревает слив.я ценю своё время и не трачу его на открученный бой.

[I7pukocHoBeHue_6orA]

3 минуты назад пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

я сразу топлюсь ,если вижу что назревает слив.я ценю своё время и не трачу его на открученный бой.

Я тоже всегда стараюсь играть у воды если что то пойдёт не так сразу топлюсь хотя бы даже 1 выстрел лишний враги дадут по нашим сразу топлюсь и выхожу в бой на другом танке к союзникам у меня исчерпалось всё доверие окончательно и это доверие они никогда больше не смогут вернуть к себе 

Изменено 18 часов назад пользователем I7pukocHoBeHue_6orA

[Mr_Saymon_Smit]

7 минут назад пользователь I7pukocHoBeHue_6orA сказал:

Я тоже всегда стараюсь играть у воды если что то пойдёт не так сразу топлюсь хотя бы даже 1 выстрел лишний враги дадут по нашим сразу топлюсь и выхожу в бой на другом танке к союзникам у меня исчерпалось всё доверие окончательно и это доверие они никогда больше не смогут вернуть к себе 

я даже не пытаюсь напоследок кинуть выстрел в сторону врагов,я целенаправленно иду ко дну,это мой протест игре ,я хочу привлечь общественность к этой проблеме .союзников стараюсь избегать всеми доступными средствами,нулевое взаимодействие,полный игнор игры взводом и какой то коммуникации. ни -ни-ни

[a_g_2]

3 часа назад пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

я сразу топлюсь ,если вижу что назревает слив.я ценю своё время и не трачу его на открученный бой.

Хорош заливать..ты нагибаешь по КД...ни разу не видел что ты топишься

Изменено 14 часов назад пользователем a_g_2

[I7pukocHoBeHue_6orA]

5 часов назад пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

я даже не пытаюсь напоследок кинуть выстрел в сторону врагов,я целенаправленно иду ко дну,это мой протест игре ,я хочу привлечь общественность к этой проблеме .союзников стараюсь избегать всеми доступными средствами,нулевое взаимодействие,полный игнор игры взводом и какой то коммуникации. ни -ни-ни

Я испытываю сразу очень лютую ненависть к союзникам ещё при загрузке карты  

[George_Hawk]

9 часов назад пользователь JekJones сказал:

А почему тогда отклонения по среднему ПП у команд в случайных боях, при выборочной проверке из большого кол-ва боёв, не выходит за пределы разброса 0-5 % ?

Ты, наверное, любил поражать одноклассников фокусами, типа: загадай число от 1 до 10, прибавь к нему его же, умножь на 5, раздели на задуманное число, у тебя получилось 10. Примерно такой же махинацией с числами занимаешься 

Среднее значение винрейта по всем игрокам где-то в районе 49-50. Причём распределение близко к нормальному, то есть  большинство игроков имеет винрейт в диапазоне 45-55. Некоторое количество -- 40-45 или 55-60, и единицы имеют винрейт меньше 40 или больше 60. Числа взяты примерно, но тенденцию они должны отражать. Чтобы разница в среднем винрейте команд составляла 10 процентов, в одной команде должны быть все по 55, а в другой -- все по 45. Но таких игроков мало. Возможно их вообще в данный момент на сервере не наберётся 15 человек, поэтому разница между средними значениями будет меньше.

Среднее -- это вообще коварная штука. Вот, допустим, в одной команде один игрок будет папка 65%, а остальные -- середнячки по 50, а в другой -- все середнячки по 50, а один -- суперрак с винрейтом 35% Но вот средние винрейты у них будут отличаться всего на 2 процента, что укладывается в твой диапазно 0-5 

Теперь возьмём мой сегодняшний реальный бой

Разница в среднем винрейте всего 1.17. Вроде бы мало. И ты считаешь, что этот отработал балансировщик, специально подровняв команды по винрейту. Но если в командах поменять местами всего двух игроков (выделенных синим), то средний винрейт станет 49.67 против 49.65, то есть разница всего в 2 сотых. Если это смог сделать я на коленке, то почему этого не смог сделать балансировщик, который по твоим словам старается выровнять команды?!

Выводы: поскольку большинство игроков имеет винрейт в достаточно узком диапазоне, то при случайном подборе игроков в команды разница в среднем винрейте команд с большой степенью вероятности будет укладываться в твой диапазон 0-5. Вероятность большей разницы очень мала.

[KPOT2338]

6 часов назад пользователь George_Hawk сказал:

 

Разница в среднем винрейте всего 1.17. Вроде бы мало. И ты считаешь, что этот отработал балансировщик, специально подровняв команды по винрейту. Но если в командах поменять местами всего двух игроков (выделенных синим), то средний винрейт станет 49.67 против 49.65, то есть разница всего в 2 сотых. Если это смог сделать я на коленке, то почему этого не смог сделать балансировщик, который по твоим словам старается выровнять команды?!

На самом деле это большое отклонение.

Намного удобнее считать не среднюю, а суммарную разницу

Я вот как-то пробовал смоделировать по вот таким исходным условиям

Разброс игроков по силе

Влияние игроков считал как случайное число от нуля до значения его средней силы и складывал меж собой

И так 10000 раз каждый "бой"

Получается что-то типа такого

2-й столбик разница в силе команд

3-й игроки по цветам - первые 15 первая команда, вторые 15 - вторая команда

4-й - шанс на победу

5-й и 6-й сила команд

Выводы:

1. разница в "1 цвет" даёт примерно 5% к шансу на победу

2. равных боёв мало

3. перед созданием картинки забыл вернуть первого игрока из принудительного нуля (имитация афк)

Изменено 5 часов назад пользователем KPOT2338

[dark_flanders]

12 минуты назад пользователь KPOT2338 сказал:

На самом деле это большое отклонение.

Намного удобнее считать не среднюю, а суммарную разницу

Я вот как-то пробовал смоделировать по вот таким исходным условиям

Разброс игроков по силе

Влияние игроков считал как случайное число от нуля до значения его средней силы и складывал меж собой

И так 10000 раз каждый "бой"

Получается что-то типа такого

2-й столбик разница в силе команд

3-й игроки по цветам - первые 15 первая команда, вторые 15 - вторая команда

4-й - шанс на победу

5-й и 6-й сила команд

Выводы:

разница в "1 цвет" даёт примерно 5% к шансу на победу

равных боёв мало

прям не грех лайк поставить. нормально заморочился

[JekJones]

6 часов назад пользователь George_Hawk сказал:

Ты, наверное, любил поражать одноклассников фокусами, типа: загадай число от 1 до 10, прибавь к нему его же, умножь на 5, раздели на задуманное число, у тебя получилось 10. Примерно такой же махинацией с числами занимаешься 

Скрытый текст

Среднее значение винрейта по всем игрокам где-то в районе 49-50. Причём распределение близко к нормальному, то есть  большинство игроков имеет винрейт в диапазоне 45-55. Некоторое количество -- 40-45 или 55-60, и единицы имеют винрейт меньше 40 или больше 60. Числа взяты примерно, но тенденцию они должны отражать. Чтобы разница в среднем винрейте команд составляла 10 процентов, в одной команде должны быть все по 55, а в другой -- все по 45. Но таких игроков мало. Возможно их вообще в данный момент на сервере не наберётся 15 человек, поэтому разница между средними значениями будет меньше.

Среднее -- это вообще коварная штука. Вот, допустим, в одной команде один игрок будет папка 65%, а остальные -- середнячки по 50, а в другой -- все середнячки по 50, а один -- суперрак с винрейтом 35% Но вот средние винрейты у них будут отличаться всего на 2 процента, что укладывается в твой диапазно 0-5 

Теперь возьмём мой сегодняшний реальный бой

Разница в среднем винрейте всего 1.17. Вроде бы мало. И ты считаешь, что этот отработал балансировщик, специально подровняв команды по винрейту. Но если в командах поменять местами всего двух игроков (выделенных синим), то средний винрейт станет 49.67 против 49.65, то есть разница всего в 2 сотых. Если это смог сделать я на коленке, то почему этого не смог сделать балансировщик, который по твоим словам старается выровнять команды?!

Выводы: поскольку большинство игроков имеет винрейт в достаточно узком диапазоне, то при случайном подборе игроков в команды разница в среднем винрейте команд с большой степенью вероятности будет укладываться в твой диапазон 0-5. Вероятность большей разницы очень мала.

 

Ты слепой или глупый ?

Мне не нужны твои портянки текста из чуши.

Повторяю :

14 часа назад пользователь JekJones сказал:

Принеси 3-5 скрина составов команд из случайных боёв, на которых разница ср. ПП команд будет в диапазоне 5 - 10%.

Ждём'с.

 

[George_Hawk]

А почему бы не поgросить разницу в 50% Ведь такого точно никто гарантированно не предоставит, а значит можно будет смело считать доказанным, что балансировщик подбирает команды по винрейту. Ага?

Я тебе больше скажу, если ты посчитаешь средние винрейты всех команд во всех боях за сессию, то среди них навряд ли найдётся два, которые отличаются больше, чем на 5%. Это что же, балансировщик балансирует не только две команды в бою, а вообще все команды во всех боях? А зачем?!

Я понимаю, что вероятности и нормальное распределение -- это трудно понять, в школе не проходят. Но концовку-то ты понять должен, там всё просто...

Итак, повторюсь: Ты утверждаешь, что балансировщик специально подбирает команды так, чтобы выровнять средний винрейт команд. Я привожу тебе пример двух реальных команд и показываю, что всего два раза поменяв игроков между командами разница между средними винрейтами команд уменьшится на два порядка. Почему этого не сделал балансировщик? Может быть, всё же потому, что он и не собирался балансировать команды, чтобы выровнять их средний винрейт? 

[George_Hawk]

1 час назад пользователь KPOT2338 сказал:

Намного удобнее считать не среднюю, а суммарную разницу

Ну, я, собственно, так и считал. Поскольку игроков в команде всегда 15, а нолей нет, то будут ли в результате просто два числа или два числа, делённых на 15, пофиг. Но "заказчик" просил именно средний винрейт 

[JekJones]

11 минуту назад пользователь George_Hawk сказал:

Ну, я, собственно, так и считал. Поскольку игроков в команде всегда 15, а нолей нет, то будут ли в результате просто два числа или два числа, делённых на 15, пофиг. Но "заказчик" просил именно средний винрейт 

ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

Неуч, а эти "....просто два числа..." ты как вычислять будешь ? Сумма ПП всех игроков в команде / на количество игроков ?

....наберут по объявлению....

[George_Hawk]

[JekJones]

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

Ты русский не понимаешь или глупым прикидываешься ?

Тебе и было написано про "....среднее....."

17 часов назад пользователь JekJones сказал:

Принеси 3-5 скрина составов команд из случайных боёв, на которых разница ср. ПП команд будет в диапазоне 5 - 10%.

Ждём'с.

....наберут по объявлению.....

[George_Hawk]

1 час назад пользователь JekJones сказал:

Ты русский не понимаешь

Пипец! средний винрейт команды -- сумма винрейтов игроков, делённая на количество игроков.

Поскольку в командах по 15 игроков (песок не рассматриваем), то для сравнения средних винрейтов команд (больше-меньше и на сколько) можно рассматривать и просто суммы винрейтов игроков, а не делить их на 15, в чём я и согласился с Кротом. К обсуждаемому между нами с тобой вопросу этот момент не имеет никакого отношения. Так что я не понимаю, зачем ты в этот диалог влез.

[JekJones]

3 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

Пипец! средний винрейт команды -- сумма винрейтов игроков, делённая на количество игроков.

Поскольку в командах по 15 игроков (песок не рассматриваем), то для сравнения средних винрейтов команд (больше-меньше и на сколько) можно рассматривать и просто суммы винрейтов игроков, а не делить их на 15, в чём я и согласился с Кротом. К обсуждаемому между нами с тобой вопросу этот момент не имеет никакого отношения. Так что я не понимаю, зачем ты в этот диалог влез.

ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

Рассматривай всё что тебе угодно.

Повторяю вопрос :

18 часов назад пользователь JekJones сказал:

Принеси 3-5 скрина составов команд из случайных боёв, на которых разница ср. ПП команд будет в диапазоне 5 - 10%.

Ждём'с.

 

И ты лжешь, ибо  не я "...влез...", а ты влез в мой разговор с SuperPosition_