Хужесталин

[JekJones]

5 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

.....Атакующая сторона вестимо, блокировав город......

Напоминаю - на 25 апреля 1945 года Берлин был полностью окружен войсками РККА.

Так ты утверждаешь, что тот, кто сделал блокаду города = творит геноцид ? Блокада города это у тебя критерий "геноцида" ? Так ?

Изменено понедельник в 21:52 пользователем JekJones

[Pahlorus]

12 минуты назад пользователь jongen сказал:

А я тебя не спрашивал про другие, других сворачиваешь в трубочку и засовываешь сам найдёшь куда, мы говорим о Финляндии - это раз, и два, самое главное: не будь сов-агрессии и аннексии, она оставалась бы дружественной или как минимум нейтральной, так? - так, значит оставаясь таковой, она бы просто не позволила 1.000.000 жителей ленинграда умереть от голода. Но тебе же плевать на этот милион, тебе же главное обязательно обозначить свою первобытную .. даже слова не нахожу корректного, ну тыпонел - "кого волнует мнение слабых стран", "дядя решил уничтожить значит норм", "их мнением можно вытереться". Великодержавный шовинизм на марше. И это мнение человека 21-го века! Тьфууу!!! 

А самое главное, чем такой под ход отличается от германского времён 33-45? Чисто объективно, прямо и честно.

А мне положить на то что ты спрашивал, свои манипулятивные попытки руководить разговором сворачиваешь в трубочку и суешь себе между булок). Я хочу сравнений и не вижду никаких гарантий не участия Финляндии в войне, твои влажные фантазии тут не котируются. Все верно, дядя захотел уничтожить, пришел и начал уничтожать, Финляндия помогала, никаких гуманитарных коридоров не было, а стало быть что? Стало быть пришли уничтожать, а не просто за территориями.

Оправдание геноцида и сочувствие немцам, Йонген? Сапожки не жмут?

5 минут назад пользователь JekJones сказал:

Напоминаю - на 25 апреля 1945 года Берлин был полностью окружен войсками РККА.

Так ты утверждаешь, что тот, кто сделал блокаду города = творит геноцид ? Блокада города это у тебя критерий "геноцида" ? Так ?

И? 2,5 года не выпускал оттуда никого? Давай не будем путать окружение и штурм и многолетнюю блокаду. Сапожки того не стоят, чтобы ради них нести чушь, солнышко.

[JekJones]

13 минуты назад пользователь Pahlorus сказал:

.....2,5 года не выпускал оттуда никого? .....

Никого ? Совсем ?

Только в 1942 году  промышленность Ленинграда произвела :

• Танки: изготовлено 60 танков .
• Артиллерийские орудия: произведено 692 орудия .
• Миномёты: выпущено 1 500 миномётов.
• Пулемёты: произведено 2 692 пулемёта.
• Автоматы / ПП: изготовлено около 35 000 автоматов.
• Боевые корабли и суда: построено 38 боевых кораблей и вспомогательных судов .

 

Как ? Если "...не выпускал оттуда никого..." ? Как ?

[jongen]

40 минут назад пользователь JekJones сказал:

Напоминаю - на 25 апреля 1945 года Берлин был полностью окружен войсками РККА.

Так ты утверждаешь, что тот, кто сделал блокаду города = творит геноцид ? Блокада города это у тебя критерий "геноцида" ? Так ?

Блокада Западного Берлина советскими войсками (24 июня 1948 — 12 мая 1949) стала первым крупным кризисом Холодной войны.

Как проходила блокада

Тотальная изоляция: Советский Союз полностью перекрыл все железные и автомобильные дороги, а также речные каналы между Западной Германией и Западным Берлином. Также была полностью прекращена подача электроэнергии с электростанций, которые находились в советской зоне оккупации и снабжали весь город.

Дефицит ресурсов: Около 2,5 миллионов мирных жителей остались без продовольствия, медикаментов, угля и электричества. Сталин рассчитывал, что голод и холод вынудят союзников сдать город под контроль СССР. 

Берлинский воздушный мост (Berlin Airlift)

Поскольку воздушные коридоры не были перекрыты (их блокирование означало бы прямое объявление войны), США и Великобритания организовали беспрецедентную гуманитарную операцию — Берлинский воздушный мост.

На протяжении 11 месяцев самолеты союзников взлетали и садились в Берлине каждые несколько десятков секунд.

Всего было совершено более 278 тысяч рейсов, в город доставили свыше 2,3 миллиона тонн грузов, включая продовольствие и уголь для отопления жилых домов.

Широкую известность получили американские «изюмные бомбардировщики» (Candy Bombers) — пилоты, которые перед посадкой сбрасывали берлинским детям сладости на маленьких парашютах.

Итоги 

Видя полную неэффективность изоляции и неся репутационные потери, СССР был вынужден признать поражение и 12 мая 1949 года снял блокаду.

[jongen]

33 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Никого ? Совсем ?

Только в 1942 году  промышленность Ленинграда произвела :

• Танки: изготовлено 60 танков .
• Артиллерийские орудия: произведено 692 орудия .
• Миномёты: выпущено 1 500 миномётов.
• Пулемёты: произведено 2 692 пулемёта.
• Автоматы / ПП: изготовлено около 35 000 автоматов.
• Боевые корабли и суда: построено 38 боевых кораблей и вспомогательных судов .

 

Как ? Если "...не выпускал оттуда никого..." ? Как ?

А я им даже расчёты делал, Алексей не даст соврать, причём сам делал, тогда ИИ наверное даже в помине не было, какой тоннаж всех этих железяк регулярно вывозился из города - и какой тоннаж запчастей, материалов и комплектующих ввозился, и на базе этих нехитрых подсчётов взял 1 млн ленинградцев, вывел некую медианную цифру среднего веса 1 человека, умножил на 1 млн, и полученную цифру сравнил вот с этим колоссальным потоком туда - материалов и всего остального для ленинградских производств, и оттуда - готовой продукции плюс вывозимого/эвакуируемого добра (целых заводов, фабрик, станков и прочего)

Т.е. понимаешь идею? - для вывоза военного производства и эвакуации остальных заводов сил, средств и возможностей они находили, а для вывоза вот этих впоследствии умерших не находили? 

Для ввоза материалов и инструментов для ленинградских производств силы, средства и возможности находились, а для ввоза дополнительного кол-ва хлеба и угля для спасения этого 1 миллииона людей не находилось?! 

Да даже не надо 1 млн, хотя бы помогли бы самым маленьким, старым и женщинам! 

(ремарка для тех из кружка сталинолюбов, которые вдруг решать присосаться к тому, что типа "ти врёш, стален памагал и вывиз полмиллиона или миллион!", - я вас просил бы читать то, что я пишу, полным текстом и внимательней, а не выборочно и отдельными удобными кусками, я говорю не о тех, кого вывезли, а о тех, которые остались и умерли, - почему хотя бы полмиллиона из них не вывезли? Почему для остающихся полумиллиона не завозили еды и угля в достаточном для жизни кол-ве?  

Если бы вот этого колоссального тоннажа ввозимого и вывозимого не было, я бы даже не пикнул, это была бы реальная блокада и всё было бы понятно, но когда вывозится целая орда танков, орудий, миллионы снарядов, подводные лодки, всё остальное в диком тоннаже 80-90 тысяч тон, получается связь была? - была.

Так почему бы было не вывезти из города максимально много людей, допустим 500-700к из этого впоследствии умершего 1 миллиона, чтобы оставшиеся уже спокойно могли пережить блокаду и не умереть?! - повторяю, связ-то была, благо и расстояние было плёвое, всего-то 50-60 км! (если не путаю, по памяти говорю)

----------------

Т.е. чтобы все понимали, я не оправдываю Германию, я не обвиняю хужевурдалачного в умысле, а именно в геноциде собствениого населения, я его и его режим обвиняю и кстати проклинаю в 20 колене в другом: в абсалютно чудовищных приоритетах, когда железяки ставились выше Человеческой Жизни. 

[qp_aHTa3EP]

2 часа назад пользователь jongen сказал:

Извини, не заметил, но тогда зачем написал целую диссертацию про предков - и ни слова о том, зачем тебе сталин для своих детей? Я серьёзно, вот чем тебя так дико будоражит то суррогатное гос-во времён 1917-1953, что ты желаешь своим детям пережить всё то, что я мимоходом написал выше? Или ты думаешь, что репрессии их не затронули бы? - затронули бы. Или что не подорвали бы как мешок с углями, как Киев, Инкерманские штольни или Днепрогес? =- подорвали бы.  Или вот тоже любопытная статистика, причём заметь срок, о котором идёт речь:

 

12 дней - минус398 населёных пунктов! 

Представляешь сколько за всю войну!

Ты этого желаешь  своим детям?

Или вот ещё:

Ты точно этого желаешь своим детям?!

А кстати зачем? Чем тебе жизнь в концлагере видится для своих детей лучше и благостнее, чем жизнь в Свободной Счастливой Благопололучной Сытой обстановке? 

Я тебе не верю!

*** ты нёс и несёшь... с тобой даже дискутировать не о чем... враньё либо подтасовка.... сытое.. это да. для тебя... кормят тебя с ладошки, по холке хлопают...  с тобой всё ясно..

 

[Pahlorus]

8 часов назад пользователь JekJones сказал:

Никого ? Совсем ?

Только в 1942 году  промышленность Ленинграда произвела :

• Танки: изготовлено 60 танков .
• Артиллерийские орудия: произведено 692 орудия .
• Миномёты: выпущено 1 500 миномётов.
• Пулемёты: произведено 2 692 пулемёта.
• Автоматы / ПП: изготовлено около 35 000 автоматов.
• Боевые корабли и суда: построено 38 боевых кораблей и вспомогательных судов .

 

Как ? Если "...не выпускал оттуда никого..." ? Как ?

А почему промышленность не могла что то произвезти из заделов и запасов доблокадной поры? И гуманитарный коридор по ладожскому озеру от цивилизованных и гуманных немцев, да?

8 часов назад пользователь jongen сказал:

Блокада Западного Берлина советскими войсками (24 июня 1948 — 12 мая 1949) стала первым крупным кризисом Холодной войны.

Как проходила блокада

Тотальная изоляция: Советский Союз полностью перекрыл все железные и автомобильные дороги, а также речные каналы между Западной Германией и Западным Берлином. Также была полностью прекращена подача электроэнергии с электростанций, которые находились в советской зоне оккупации и снабжали весь город.

Дефицит ресурсов: Около 2,5 миллионов мирных жителей остались без продовольствия, медикаментов, угля и электричества. Сталин рассчитывал, что голод и холод вынудят союзников сдать город под контроль СССР. 

Берлинский воздушный мост (Berlin Airlift)

Поскольку воздушные коридоры не были перекрыты (их блокирование означало бы прямое объявление войны), США и Великобритания организовали беспрецедентную гуманитарную операцию — Берлинский воздушный мост.

На протяжении 11 месяцев самолеты союзников взлетали и садились в Берлине каждые несколько десятков секунд.

Всего было совершено более 278 тысяч рейсов, в город доставили свыше 2,3 миллиона тонн грузов, включая продовольствие и уголь для отопления жилых домов.

Широкую известность получили американские «изюмные бомбардировщики» (Candy Bombers) — пилоты, которые перед посадкой сбрасывали берлинским детям сладости на маленьких парашютах.

Итоги 

Видя полную неэффективность изоляции и неся репутационные потери, СССР был вынужден признать поражение и 12 мая 1949 года снял блокаду.

Прискорбная и некрасивая страница конечно. Но цели были все же разные, у одних уничтожение с бомбежкой транспортного коридора , у других политическое давление и свободный транспортный коридор.

[Pahlorus]

8 часов назад пользователь jongen сказал:

Т.е. чтобы все понимали, я не оправдываю Германию, я не обвиняю хужевурдалачного в умысле, а именно в геноциде собствениого населения, я его и его режим обвиняю и кстати проклинаю в 20 колене в другом: в абсалютно чудовищных приоритетах, когда железяки ставились выше Человеческой Жизни. 

Ты именно этим и занимаешься, оправданием и перекладыванием ответственности. Если бы русские не встали бы в позу и просто отдали бы территории за 5 дней (как мы) ничего бы не было. Все верно, Йонген?

[Break_line]

11 час назад пользователь JekJones сказал:

Напоминаю - на 25 апреля 1945 года Берлин был полностью окружен войсками РККА.

это уравнение с множеством неизвестных. сама по себе блокада не может быть геноцидом, но ее можно осуществлять таким образом, что она станет геноцидом. 
Надо заметить, что блокада Петербурга вполне себе подходит под это т.к. немцы не принимали никаких сдающихся из города, целью было уничтожение населенного пункта вместе с населением. Проблема в том, что действия сталинской администрации лучше не комментировать, чтоб не попасть под уголовное преследование в соответствии с российскими законами :) Ну бывает так, что что-то не терпит никакой критики, всем известно, что лучший способ доказать правильность чьих-либо действий, это пригрозить уголовным преследованием, за их анализ.
Видимо, у государственной российской исторической науки разумных аргументов в защиту советской стороны нет. 

Изменено вторник в 09:36 пользователем Break_line

[Break_line]

Собственно, приговором сталинскому режиму можно считать выступление Бухарина

«Всему крестьянству, всем его слоям нужно сказать: обогащайтесь, накапливайте, развивайте свое хозяйство. Только *** могут считать, что у нас всегда должна быть нищета! (с)
_________________
После которого его казнили.

Лозунг вызвал резкую критику внутри партии большевиков. Позже Иосиф Сталин осудил его, назвав "не нашим лозунгом"
 

Лозунг Бухарина вызвал ожесточенную внутрипартийную дискуссию в 1925 году и стал главным оружием оппозиции в борьбе против него и Сталина. Бухарина обвинили в «правом уклоне», потакании кулачеству и предательстве социалистических идеалов.

 

в 1928–1929 годах, когда Сталин развернул курс на сплошную коллективизацию, он официально объявил лозунг «антипартийным», а самого Бухарина — лидером "Правой оппозиции"
 

Под давлением большинства Бухарин был вынужден публично признать ошибку осенью 1925 года, заявив, что фраза была «неверно сформулирована».

В долгосрочной перспективе эта критика имела трагические последствия: в конце 1930-х годов обвинения в «правом уклоне» и защите кулачества легли в основу расстрельного приговора Бухарину на Третьем Московском процессе.

_____________________
Вот мерзкая рожа антинародной власти, которой нужны были нищие и бесправные подданные. 
Особенно отмечу, что у стаи ленинских дегенератов не хватило ума хотя бы публично поддержать Бухарина, а строить против него козни кулуарно. Никто и не собирался даже изображать заботу о народе. 

Изменено вторник в 10:59 пользователем Break_line

[George_Hawk]

27 минут назад пользователь Break_line сказал:

в конце 1930-х годов обвинения в «правом уклоне» и защите кулачества легли в основу расстрельного приговора Бухарину

И ты веришь, что его расстреляли именно за это? И в то, что много людей сотрудничали с самыми разными разведками (за что были расстреляны), тоже веришь? А как насчёт Деда Мороза?

[Pahlorus]

24 минуты назад пользователь Break_line сказал:

Собственно, приговором сталинскому режиму можно считать выступление Бухарина

«Всему крестьянству, всем его слоям нужно сказать: обогащайтесь, накапливайте, развивайте свое хозяйство. Только *** могут считать, что у нас всегда должна быть нищета! (с)
_________________
После которого его казнили.

Лозунг вызвал резкую критику внутри партии большевиков. Позже Иосиф Сталин осудил его, назвав "не нашим лозунгом"
 

Лозунг Бухарина вызвал ожесточенную внутрипартийную дискуссию в 1925 году и стал главным оружием оппозиции в борьбе против него и Сталина. Бухарина обвинили в «правом уклоне», потакании кулачеству и предательстве социалистических идеалов.

 

в 1928–1929 годах, когда Сталин развернул курс на сплошную коллективизацию, он официально объявил лозунг «антипартийным», а самого Бухарина — лидером "Правой оппозиции"
 

Под давлением большинства Бухарин был вынужден публично признать ошибку осенью 1925 года, заявив, что фраза была «неверно сформулирована».

В долгосрочной перспективе эта критика имела трагические последствия: в конце 1930-х годов обвинения в «правом уклоне» и защите кулачества легли в основу расстрельного приговора Бухарину на Третьем Московском процессе.

_____________________
Вот мерзкая рожа антинародной власти, которой нужны были нищие и бесправные подданные. 
Особенно отмечу, что у стаи ленинских дегенератов не хватило ума хотя бы публично поддержать Бухарина, а строить против него козни кулуарно. Никто и не собирался даже изображать заботу о народе. 

Не может капитал накапливаться всеми слоями, так не работает, путь к очередному расслоению и размыванию первоначальных идей. Просто махровое лицемерие со стороны господина Бухарина.

Походу пучеглазого прадеда лишили свечного заводика и возможности плевать через губу на более нищих соплеменников. Это вполне объясняет и ненависть к сталинскому периоду  и латентную агрессию к оппонентам.

[JekJones]

4 часа назад пользователь Pahlorus сказал:

.....почему промышленность не могла что то произвезти из заделов и запасов доблокадной поры?......

.....гуманитарный коридор по ладожскому озеру .....

 

1. ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

Чего , чего ? А как это ? Всю блокаду производили из "...запасов до блокады..." ?

2. То есть этот канал поставки продовольствия был ? А чего тогда еду не везли людям ?

30 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

.....много людей сотрудничали с самыми разными разведками (за что были расстреляны).....

Враньё.

Ни одной разведке в Мире не требуются сотни тысяч агентов, тем более в таких слоях советского общества.

[Pahlorus]

6 минут назад пользователь JekJones сказал:

1. ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

Чего , чего ? А как это ? Всю блокаду производили из "...запасов до блокады..." ?

2. То есть этот канал поставки продовольствия был ? А чего тогда еду не везли людям ?

Я уж подумал, что тя прибанили.

1. А че там уровень производства был +100 к довоенному? Заделы, складские запасы и вторсырье, сниженный объем и номенклатура производства, вполне реальная картина.

2. В гугле пишут везли, ток немцы и обиженки мешали везти. У тя иная информация?

[Break_line]

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

И ты веришь

в данном случае совершенно не важно во что я верю, есть конкретные обвинения в адрес Бухарина. Что советским партократам не хватило мозгов убить его за что-то более приличное, найти более адекватный повод, это не мои проблемы. 

1 час назад пользователь George_Hawk сказал:

много людей сотрудничали с самыми разными разведками

т.е. даже человек с скромными когнитивными способностями понимает, что работа на кучу разведок была лишь формальным поводом, и? дальше из-за известного диагноза, не получается сформировать нейронную связь, чтоб понять. что власть, которая казнит людей сотнями по сфабрикованным обвинениям не может быть хорошей? 

Изменено вторник в 13:12 пользователем Break_line

[JekJones]

20 минут назад пользователь Break_line сказал:

........власть, которая казнит людей сотнями по сфабрикованным обвинениям не может быть хорошей? 

Немного архивного :

 

…БЕРИЯ Лаврентий Павлович, 1899 года рождения, уроженец села Мерхеули Сухумского района Грузинской ССР — б. заместитель Председателя Совета Министров СССР и министр внутренних дел СССР, женат — Обвиняется в том, что он:

1. Являлся организатором антисоветской изменнической группы заговорщиков, ставившей своей преступной целью использовать органы МВД как в центре, так и на местах против Партии и её руководства, против Правительства СССР, поставить МВД над Партией и Правительством для захвата власти, ликвидации советского строя и реставрации капитализма;

2. В тех же преступных целях, желая расколоть ленинско-сталинское ядро Центрального Комитета КПСС, установил систему шпионажа за руководителями Партии и Правительства, собирал фальсифицированные клеветнические материалы на отдельных руководителей Партии и Правительства путём применения пыток к арестованным и другими преступными способами;

3. В 1941 году, в первые дни Отечественной войны, используя своё положение народного комиссара внутренних дел СССР, втайне от советского правительства пытался через болгарского посла Стаменова начать переговоры с Гитлером и ценой уступки фашистской Германии советских земель Украины, Белоруссии, Прибалтики, Карельского перешейка, Бессарабии, Буковины и порабощении советских людей, войти в позорное соглашение с Гитлером о прекращении войны;.

....

5. В 1953 году для осуществления своих преступных изменнических замыслов пытался установить тайную связь с Тито и Ранковичом в Югославии;

6. Совершил ряд изменнических действий, направленных к подрыву советской разведки за рубежом, сознательной активизации буржуазно-националистических элементов в Союзных республиках, поддержанию тайных преступных связей с контрреволюционной грузинской эмиграцией. Покровительствовал разоблачённым агентам иностранных разведок, укрывая их от ответственности;

.....

9. Совершал преступления против человечности, производя опыты по испытанию ядов на живых людях, т. е. в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58-1 «б», 58-8,58-13 и 58-11 Уголовного кодекса.........

 

И ведь в п. 3 суть написана правдиво, только вот обвинён в ней - не тот персонаж. )))

Изменено вторник в 13:33 пользователем JekJones

[George_Hawk]

43 минуты назад пользователь Break_line сказал:

даже человек с скромными когнитивными способностями понимает, что работа на кучу разведок была лишь формальным поводом

А скромных когнитивных способностей не хватает понять, что обвинение за какое-то там высказывание -- это такой же формальный повод?

31 минуту назад пользователь JekJones сказал:

Немного архивного

Ага... конечно... типа "я сам решаю, какое обвинение правильное, а какое нет"

[JekJones]

9 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

.... типа "я сам решаю, какое обвинение правильное, а какое нет"....

При чём тут я ? Описанные действия отражены в архивных документах. И тому, кто знает как был устроен режим Сталина, так же на основании архивных документов - не нужно напрягаться, чтобы понять кто это инициировал.

Так что в "обвинительном" по Берии (п.3) написано классическое - свалить на крайнего. 

2 часа назад пользователь Pahlorus сказал:

....Заделы, складские запасы и вторсырье, сниженный объем и номенклатура производства, вполне реальная картина......

Хватит писать чушь. И без этого текста понятно, что ты вообще не в курсе как работает пром. производство.

[Pahlorus]

2 минуты назад пользователь JekJones сказал:

Хватит писать чушь. И без этого текста понятно, что ты вообще не в курсе как работает пром. производство.

 Я правильно понимаю солнышко, что ты сейчас нам расскажешь, как оно работает и не уползешь в будку, как пучеглазый с ГОСТ? Велкам на сцену)

П.С. Я видел предриятие с полугодовым запасом комплектующих и материалов и это было гражданское производство. Предположу, что в военке, да еще и в предвоенные времена запасы могут быть существенно больше.

[JekJones]

16 минут назад пользователь Pahlorus сказал:

....Я видел предриятие с полугодовым запасом комплектующих и материалов и это было гражданское производство. .....

Блокада Ленинграда — военная блокада города Ленинграда (ныне — Санкт-Петербург) немецкими  войсками и их союзниками во время Великой Отечественной войны. Длилась с 8 сентября 1941 по 27 января 1944 года (блокадное кольцо было прорвано 18 января 1943 года) — блокада продолжалась 872 дня, ......