ДПМ. Стабилизация орудия

[F_R_A_N_Z]

Приветствую. Сегодня хотел проверить прямой арифметический метод для разброса орудия при перемещении прицела.

Цель исследования: методически сравнить 2 подхода к апгрейду стабилизации (апгрейд стабилизации и универсальный апгрейд) и выявить лидера в этой гонке технологий.

^{Внимание!} формула может нести некорректный отпечаток и не является истинной инстанцией!

---

Имеем:

1. точность орудия (X), м/100 м. Определяет размер круга сведения прицела (КСП) при полном сведении орудия;
2. стабилизация орудия при перемещении КСП, %: 1 при горизонтальном смещении орудия (кстати, тут становится понятно, почему нет разброса КСП при вертикальном перемещении орудия) и 2 при маневрировании танка (корпуса). В игре она бесплатна и обратна коэффициентам разброса КСП, выражаемых в долях (обозначим R₁ и т.д.). Т.е. стабилизация 80% равносильна коэф. разброса 0,2;
3. скорость движения танка, км/ч (V). Может меняться от 0 до макс. скорости (с небольшим превышением при движении под уклон);

Получаем нехитрую комбинацию. Коэф. увеличения (разброса) КСП при перемещении КСП (прицела) равен:

X*[R_сум]*V.

---

Переведём в числовой порядок для прямолинейного перемещения танка КВ-2:

0,58*0,26*35 = 5,3.

Т.е. при прямолинейном перемещении танка со скоростью 35 км/ч КСП увеличится в 5,3 раза (это в 1,96 раза больше, чем e в натур. логарифме).

Поскольку время сведения суть линейная функция от коэф. увеличения КСП, тогда время полного сведения составит:

3,64*1,96 = 7 секунд

(на практике в снайперском прицеле значение времени сведения практически совпало, а КСП, увы, увеличился в 7 раз).

После небольшого апгрейда ОМ имеем: 4,5 и 5,4 сек.

Универсальный апгрейд: 4,7 и 6,1 сек (а с доппайкой почти сравнивается с пред. результатом).

---

Краткие выводы: универсальный апгрейд, дополнительно увеличивающий показатели основных специальностей (при 100%-ной специализации) - действительно универсальный, в т.ч. касаемо стабилизации орудия (без улучшения её показателей как таковых). Т.е. улучшение точности орудия имеет весомый побочный эффект наравне с улучшением некот. других показателей ТТХ. Потому, увы:

1. "время сведения" , как предмет качественного апгрейда (приводы наводки), не заслуживает отдельного внимания, поскольку ни теоретически, ни практически не увеличивает показатель ОМ;
2. в данном случае при плохой стабилизации орудия незначительное её улучшение (УМП) не играет существенной роли при стрельбе на ходу.

А вот как вы обычно улучшаете своё орудие?

 

На текущий момент мнения разделились: 1 большая группа - не улучшает орудия, 2 группа - склонна к экспериментам (вероятно, приелся обычный способ улучшений). 3 группа - воздержалась.

Изменено 8 ноября, 2025 пользователем F_R_A_N_Z

[Ressora]

Обычно у нас не так много времени для таких бесполезных занятий.

[KOMAP_HA_OKHE_]

08 ноя 2025 - 10:50 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

Приветствую. Хотел проверить прямой арифметический метод для разброса орудия при перемещении прицела.

Имеем:

1. точность орудия (X), м/100 м. Определяет размер круга сведения прицела (КСП) при полном сведении орудия;
2. стабилизация орудия при перемещении КСП, %: 1 при горизонтальном смещении орудия (кстати, тут становится понятно, почему нет разброса КСП при вертикальном перемещении орудия) и 2 при маневрировании танка (корпуса). В игре она бесплатна и обратна коэффициентам разброса КСП, выражаемых в долях (обозначим R₁ и т.д.). Т.е. стабилизация 80% равносильна коэф. разброса 0,2;
3. скорость движения танка, км/ч (V). Может меняться от 0 до макс. скорости (с небольшим превышением при движении под уклон);

Получаем нехитрую комбинацию. Коэф. увеличения (разброса) КСП при перемещении КСП (прицела) равен:

X*[R_сум]*V.

---

Переведём в числовой порядок для прямолинейного перемещения танка КВ-2:

0,58*0,26*35 = 5,3.

Т.е. при прямолинейном перемещении танка со скоростью 35 км/ч КСП увеличится в 5,3 раза (это в 1,96 раза больше, чем e в натур. логарифме).

Поскольку время сведения суть линейная функция от коэф. увеличения КСП, тогда время полного сведения составит:

3,64*1,96 = 7 секунд

(на практике в снайперском прицеле значение времени сведения практически совпало, а КСП, увы, увеличился в 7 раз).

После небольшого апгрейда ОМ имеем: 4,5 и 5,4 сек.

Универсальный апгрейд: 4,7 и 6,1 сек (а с доппайкой почти сравнивается с пред. результатом).

---

Краткие выводы: универсальный апгрейд, дополнительно увеличивающий показатели основных специальностей (при 100%-ной специализации) - действительно универсальный, в т.ч. касаемо стабилизации орудия (без улучшения её показателей как таковых). Т.е. улучшение точности орудия имеет весомый побочный эффект наравне с улучшением некот. других показателей ТТХ. Потому, увы:

1. "время сведения" , как предмет качественного апгрейда (приводы наводки), не заслуживает отдельного внимания, поскольку ни теоретически, ни практически не увеличивает показатель ОМ;
2. в данном случае при плохой стабилизации орудия незначительное её улучшение (УМП) не играет существенной роли при стрельбе на ходу.

А вот как вы обычно улучшаете своё орудие?

а можно аналитику по полевой модернизации?

что лучше: -3 % от размера круга сведения или +5 % к скорости сведения?

[Jenya__S]

08 ноя 2025 - 16:50 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

Приветствую. Хотел проверить прямой арифметический метод для разброса орудия при перемещении прицела.

Имеем:

1. точность орудия (X), м/100 м. Определяет размер круга сведения прицела (КСП) при полном сведении орудия;
2. стабилизация орудия при перемещении КСП, %: 1 при горизонтальном смещении орудия (кстати, тут становится понятно, почему нет разброса КСП при вертикальном перемещении орудия) и 2 при маневрировании танка (корпуса). В игре она бесплатна и обратна коэффициентам разброса КСП, выражаемых в долях (обозначим R₁ и т.д.). Т.е. стабилизация 80% равносильна коэф. разброса 0,2;
3. скорость движения танка, км/ч (V). Может меняться от 0 до макс. скорости (с небольшим превышением при движении под уклон);

Получаем нехитрую комбинацию. Коэф. увеличения (разброса) КСП при перемещении КСП (прицела) равен:

X*[R_сум]*V.

---

Переведём в числовой порядок для прямолинейного перемещения танка КВ-2:

0,58*0,26*35 = 5,3.

Т.е. при прямолинейном перемещении танка со скоростью 35 км/ч КСП увеличится в 5,3 раза (это в 1,96 раза больше, чем e в натур. логарифме).

Поскольку время сведения суть линейная функция от коэф. увеличения КСП, тогда время полного сведения составит:

3,64*1,96 = 7 секунд

(на практике в снайперском прицеле значение времени сведения практически совпало, а КСП, увы, увеличился в 7 раз).

После небольшого апгрейда ОМ имеем: 4,5 и 5,4 сек.

Универсальный апгрейд: 4,7 и 6,1 сек (а с доппайкой почти сравнивается с пред. результатом).

---

Краткие выводы: универсальный апгрейд, дополнительно увеличивающий показатели основных специальностей (при 100%-ной специализации) - действительно универсальный, в т.ч. касаемо стабилизации орудия (без улучшения её показателей как таковых). Т.е. улучшение точности орудия имеет весомый побочный эффект наравне с улучшением некот. других показателей ТТХ. Потому, увы:

1. "время сведения" , как предмет качественного апгрейда (приводы наводки), не заслуживает отдельного внимания, поскольку ни теоретически, ни практически не увеличивает показатель ОМ;
2. в данном случае при плохой стабилизации орудия незначительное её улучшение (УМП) не играет существенной роли при стрельбе на ходу.

А вот как вы обычно улучшаете своё орудие?

- Юстированная оптика тебе в помощь и вентилятор, чтоб видел куда стрелять...https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_bush.gif

[Galakt]

зачем?

[KOT_6AIOM]

аффтар не упомянул каретку досылателя 3,опрос не полный.

[TomToretto]

08 ноя 2025 - 09:50 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

А вот как вы обычно улучшаете своё орудие?

Всё бы ничего, но все танки и их орудия сбалансированы специально в рамках баланса.

Если где-то прибыло, то где-то убыло. Так же при балансе учитываются и все виды настройки танки от оборудки до полевой, что-бы не было явной имбы.

Хочешь считай, хочешь нет, есть такое понятие как комфортность игры, и у каждого она своя.

[F_R_A_N_Z]

08 ноя 2025 - 11:46 пользователь KOT_6AIOM сказал:

не упомянул каретку досылателя 3,опрос не полный.

День в хату.

Улучшенные досылатели? добавил на всяк. случай.

08 ноя 2025 - 11:48 пользователь TomToretto сказал:

Всё бы ничего, но все танки и их орудия сбалансированы специально в рамках баланса.

Если где-то прибыло, то где-то убыло. Так же при балансе учитываются и все виды настройки танки от оборудки до полевой, что-бы не было явной имбы.

Хочешь считай, хочешь нет, есть такое понятие как комфортность игры, и у каждого она своя.

Не понял. Понятие "комфорт стрельбы" не существует в ТТХ танчиков (т.е. влиет ни на что, окромя вашего самосознания) - есть ситуации неполного / полного сведения.

Мерсишечки.

[killerpanzermen]

как пример амх 105, у него убитая в хлам стабилизация, но можно хорошо заточить разброс на 100м оборудкой, перебрал все подряд, и умп на стабу.  и прицел ради точности, но по итогу остановился на оборудке сведение и в полевой выбрал сведение, а не точность.и стал успевать сводится там где раньше не успевал.

к каждому танку нужен индивидуальный подход.

[TomToretto]

08 ноя 2025 - 13:17 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

День в хату.

Улучшенные досылатели? добавил на всяк. случай.

Не понял. Понятие "комфорт стрельбы" не существует в ТТХ танчиков (т.е. влиет ни на что, окромя вашего самосознания) - есть ситуации неполного / полного сведения.

Мерсишечки.

Для понимания сего процесса рекомендую вам поиграть на танке без оборудования совсем.

Сразу станет понятно, чего ему не хватает именно для тебя.

Многие танки и без улучшения орудия справляются со стрельбой и тогда на него можно установить турбинки ,командирки, просветлёнки.

Но видимо тут очередной клоун, пытающийся в аналитику с помощью аудитории.

Главное стоит помнить, что на бой загружается колода: попал-не попал, пробил-не пробил, пробил то насколько и т.д.

И все твои изречения и подсчёты не играют никакой роли.

Мерсишечки.

[killerpanzermen]

08 ноя 2025 - 19:17 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

День в хату.

Улучшенные досылатели? добавил на всяк. случай.

Не понял. Понятие "комфорт стрельбы" не существует в ТТХ танчиков (т.е. влиет ни на что, окромя вашего самосознания) - есть ситуации неполного / полного сведения.

Мерсишечки.

комфорт стрельбы- это ты сделал точный выстрел быстрее врага и не получил в ответ. причем тут самосознание....

Изменено 8 ноября, 2025 пользователем killerpanzermen

[TomToretto]

08 ноя 2025 - 13:23 пользователь killerpanzermen сказал:

как пример амх 105, у него убитая в хлам стабилизация, но можно хорошо заточить разброс на 100м оборудкой, перебрал все подряд, и умп на стабу.  и прицел ради точности, но по итогу остановился на оборудке сведение и в полевой выбрал сведение, а не точность.и стал успевать сводится там где раньше не успевал.

к каждому танку нужен индивидуальный подход.

Понятно, я конечно знал, что они есть, но тут прям подтверждение.

Правильно ли я понял, что ты на лт ставишь оборудование сведение, вместо классического набора на подсвет?

----------------------

Ясно, понятно.

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_11_2025/post-4639680-0-90565900-1762598049_thumb.jpg

Изменено 8 ноября, 2025 пользователем TomToretto

[killerpanzermen]

08 ноя 2025 - 19:31 пользователь TomToretto сказал:

Понятно, я конечно знал, что они есть, но тут прям подтверждение.

Правильно ли я понял, что ты на лт ставишь оборудование сведение, вместо классического набора на подсвет?

а причем тут лт? мне на амх 105 из за маленьких углов наводки приходится весь бой постоянно сводиться. это меня утомляет. я выбрал вариант с быстрой сводкой.

[TomToretto]

08 ноя 2025 - 13:34 пользователь killerpanzermen сказал:

а причем тут лт? мне на амх 105 из за маленьких углов наводки приходится весь бой постоянно сводиться. это меня утомляет. я выбрал вариант с быстрой сводкой.

В бою до 2х лт, и соперник вероятно занимается подсветом, а дамаг вторичен.

Ты сливаешь бои ради своего комфорта стрельбы? Эгоизм и безрассудство в чистом виде

[killerpanzermen]

08 ноя 2025 - 19:36 пользователь TomToretto сказал:

В бою до 2х лт, и соперник вероятно занимается подсветом, а дамаг вторичен.

Ты сливаешь бои ради своего комфорта стрельбы? Эгоизм и безрассудство в чистом виде

я про птсау вообще то писал а не про светляка, есть такая прем пт амх105

[Stanislav_Borisov]

Сильно зависит от того - каков танк по своей роли.

Стабилизатор - один из фаворитов среди оборудования.

 

[F_R_A_N_Z]

08 ноя 2025 - 13:23 пользователь killerpanzermen сказал:

как пример амх 105, у него убитая в хлам стабилизация, но можно хорошо заточить разброс на 100м оборудкой, перебрал все подряд, и умп на стабу.  и прицел ради точности, но по итогу остановился на оборудке сведение и в полевой выбрал сведение, а не точность.и стал успевать сводится там где раньше не успевал.

к каждому танку нужен индивидуальный подход.

плюс+ за шутку про пт-сау без башни и про стрельбу в движении. Для сведения стоя у снайперской пт-сау обычно есть порядка получаса и более.

Кстати.

Вам знакомо понятие "универсальный подход"

?

08 ноя 2025 - 13:29 пользователь TomToretto сказал:

Spoiler

 

Для понимания сего процесса рекомендую вам поиграть на танке без оборудования совсем.

Сразу станет понятно, чего ему не хватает именно для тебя.

Многие танки и без улучшения орудия справляются со стрельбой и тогда на него можно установить турбинки ,командирки, просветлёнки.

Но видимо тут очередной клоун, пытающийся в аналитику с помощью аудитории.

Главное стоит помнить, что на бой загружается колода: попал-не попал, пробил-не пробил, пробил то насколько и т.д.

И все твои изречения и подсчёты не играют никакой роли.

Мерсишечки.

 

Цель - сравнение двух подходов к стабилизации: классический и неоклассический (да, вероятно сравнение нерелевантное ввиду некорректности формулы), т.е. "как и есть".

08 ноя 2025 - 13:29 пользователь killerpanzermen сказал:

комфорт стрельбы- это ты сделал точный выстрел быстрее врага и не получил в ответ. причем тут самосознание....

причём тут вообще стабилизация орудия - пусть ответит уже ваше подсознание...

т.е. вас не смущает, что за полное сведение отвечает также время сведения (даже в большей мере, чем стабилизация), и что за "точность выстрела" отвечает не орудие, а - сервер (немного неожиданно, правда, в контексте онлайн-игры).

08 ноя 2025 - 13:59 пользователь Stanislav_Borisov сказал:

Сильно зависит от того - каков танк по своей роли.
Стабилизатор - один из фаворитов среди оборудования.
 

Добрый день. Т.е. вас не убедило нерелевантное сравнение двух подходов к стабилизации? Новый и старый? Так и записываю в блокнотик. Кстати, оба метода легко объединить в одном апгрейде (при наличиях).

Мерси.

Изменено 8 ноября, 2025 пользователем F_R_A_N_Z

[killerpanzermen]

08 ноя 2025 - 20:59 пользователь F_R_A_N_Z сказал:

плюс+ за шутку про пт-сау без башни и про стрельбу в движении. Для сведения стоя у снайперской пт-сау обычно есть порядка получаса и более.

это раньше было много времени, а сейчас все кусты и деревья выпиливают, никто тебе в прострелы не едет, приходится самому чаще перемещаться и искать цель, а не ждать пока цель к  к тебе приедет,  а значит приходится сводится сводится и сводится. но это мой выбор.

стабилизация что тебе дает? по факту тоже быстрое сведение за счет более малого круга сведения,. но не на все танки стаб можно поставить, и не на всех танках этот стаб поможет, если будет стоять. берем туже же амх105 там стабилизация в районе 0.25, чет около этого, даже бон умп не исправляет ситуацию, на нее надо 3 таких бон умп ставить чтобы увидеть эффект от стабы.

в игре одни танки имеют стабу 0.10-0.12 при движении и поворотах. им стаб даст 0.02, тоесть такой танк как был стабилизированным так и остался, со стабом или нет.

а есть другие танки у которых стаба в районе 0.25, от поворотов и движения, им 3 оборудки на стаб не помогут стать танком с стабой 0.10.

в этом и кроется вся эта тупая байда со стабой, ты ставишь боновый стаб а у тебя прицел как разъезжался от любого микродвижения так и будет.потому что твоя отвратительная стабилизация в 0.25 осталась такой же отвратительной 0.21

Изменено 8 ноября, 2025 пользователем killerpanzermen

[F_R_A_N_Z]

08 ноя 2025 - 15:14 пользователь killerpanzermen сказал:

Spoiler

 

это раньше было много времени, а сейчас все кусты и деревья выпиливают, никто тебе в прострелы не едет, приходится самому чаще перемещаться и искать цель, а не ждать пока цель к  к тебе приедет,  а значит приходится сводится сводится и сводится. но это мой выбор.

стабилизация что тебе дает? по факту тоже быстрое сведение за счет более малого круга сведения,. но не на все танки стаб можно поставить, и не на всех танках этот стаб поможет, если будет стоять. берем туже же амх105 там стабилизация в районе 0.25, чет около этого, даже бон умп не исправляет ситуацию, на нее надо 3 таких бон умп ставить чтобы увидеть эффект от стабы.

в игре одни танки имеют стабу 0.10-0.12 при движении и поворотах. им стаб даст 0.02, тоесть такой танк как был стабилизированным так и остался, со стабом или нет.

а есть другие танки у которых стаба в районе 0.25, от поворотов и движения, им 3 оборудки на стаб не помогут стать танком с стабой 0.10.

в этом и кроется вся эта тупая байда со стабой, ты ставишь боновый стаб а у тебя прицел как разъезжался от любого микродвижения так и будет.потому что твоя отвратительная стабилизация в 0.25 осталась такой же отвратительной 0.21

 

Мерси. Достаточно вашего голоса в голосовании - это более прямой аргумент.

[MaJleHbka9lnakocTb]

Можно без много буков что лучше?

По личным ощущениям приводы роляют только на 6-7 лвл танках с плохой стабилизацией и долгим сведением, на высоких стаб интереснее, но может это ощущения

Изменено 8 ноября, 2025 пользователем MaJleHbka9lnakocTb