BZ-176 [1.31.0]

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

09 фев 2023 - 16:38 пользователь Da3DpanepMa сказал:

Что никак тебе не помешало до того как танку отпилили пушку набить на нем 2700 среднего рассказывая что танк нихрена не имба. Ага?

Ого, уже пушку ему отпилили. Пруфы то есть?

Набил же не потому, что для ца это был новый танк и часто не знали, как с ним бороться

Да и если предположить, что ты прав, танк понерфили. *** ты тогда ныть продолжаешь? Все, иди *** попей за победу, твои сопли услышали и провели нерф

[Da3DpanepMa]

09 фев 2023 - 16:33 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Да ты не мелочись уже. Пиши сразу: 500 при непробитии и 1000 при пробитии. У бз веть всегда только повышенный урон летит

Ну так не катай инвалида с 0.42

Ты сам выбрал путь качать китайцев. Вся новая ветка лютуй уг, это было ясно еще на вводе. Если ты все равно начал прокачку - имей совесть теперь не жаловаться, как тебе тяжело. 

Только есть несколько моментов.

1) а у меня тупо все прокачано. Качаю то, что еще не прокачано. Так что мне есть с чем сравнивать.

2) Инвалидами они получились именно потому что БЗ имба. Разрабы это поняли и просто отобрали фугасницы поняв, что их нормально забалансить не получится и выпустили китайские ТТ со стоковыми пушками в рандом. Они даже забыли накинуть количество опыта, необходимое для прокачки модулей и китайцы являются самой дешевой в прокачке веткой (речь о прокачке танка со стока до топа).

3) Тяжело как раз потому, что каждый бой играешь против 176. Если бы их не было качать было бы куда легче. Тот же Карачун такой боли не вызывает.

[Da3DpanepMa]

09 фев 2023 - 16:41 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Ого, уже пушку ему отпилили. Пруфы то есть?

Набил же не потому, что для ца это был новый танк и часто не знали, как с ним бороться

Да и если предположить, что ты прав, танк понерфили. *** ты тогда ныть продолжаешь? Все, иди *** попей за победу, твои сопли услышали и провели нерф

Ты сам написал, что у тебя будет 2700 среднего даже если ему полностью отпилят пушку. Я отвечал именно на эту фразу. ЕСЛИ ему отпилят пушку, это вообще не отменит факта, что ты смог на нем в 2700 среднего и на момент ввода он был имбой.

 

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

09 фев 2023 - 16:43 пользователь Da3DpanepMa сказал:

Только есть несколько моментов.

1) а у меня тупо все прокачано. Качаю то, что еще не прокачано. Так что мне есть с чем сравнивать.

2) Инвалидами они получились именно потому что БЗ имба. Разрабы это поняли и просто отобрали фугасницы поняв, что их нормально забалансить не получится и выпустили китайские ТТ со стоковыми пушками в рандом. Они даже забыли накинуть количество опыта, необходимое для прокачки модулей и китайцы являются самой дешевой в прокачке веткой (речь о прокачке танка со стока до топа).

3) Тяжело как раз потому, что каждый бой играешь против 176. Если бы их не было качать было бы куда легче. Тот же Карачун такой боли не вызывает.

Отвечаешь, что в декабре и январе твоя стата просела после ввода бз?   

 

[Da3DpanepMa]

09 фев 2023 - 17:12 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Отвечаешь, что в декабре и январе твоя стата просела после ввода бз?   

 

Не оценивал свою стату. Без понятия. Я до ввода итальянских ПТ пол года не играл. Также не играл и между прокачкой ПТ и новогодним ивентом. Только знаю, что от БЗ горит сильнее всего, причем на всей технике, что выкатывал за последние два месяца.

Изменено 9 февраля, 2023 пользователем Da3DpanepMa

[3axar48]

09 фев 2023 - 16:43 пользователь Da3DpanepMa сказал:

Только есть несколько моментов.

1) а у меня тупо все прокачано. Качаю то, что еще не прокачано. Так что мне есть с чем сравнивать.

2) Инвалидами они получились именно потому что БЗ имба. Разрабы это поняли и просто отобрали фугасницы поняв, что их нормально забалансить не получится и выпустили китайские ТТ со стоковыми пушками в рандом. Они даже забыли накинуть количество опыта, необходимое для прокачки модулей и китайцы являются самой дешевой в прокачке веткой (речь о прокачке танка со стока до топа).

3) Тяжело как раз потому, что каждый бой играешь против 176. Если бы их не было качать было бы куда легче. Тот же Карачун такой боли не вызывает.

Лесте деньги нужны. Можно предложить среднестатистическую боевую единицу типа 110го или ис3, сказать мол мы за честный баланс, нагибайте за счёт скилла. Но таких "нагибунов" в мире танков не осталось. Большинство считает, что купить легальный чит-это в порядке вещей, типа такая привилегия, басни про спортивный соревновательный регламент пусть леста в кабинетах друг другу рассказывает, а мне за реальные деньги реальное доминирование над соперником и никак иначе. Вг за прошлые годы сами воспитали такое комьюнити, упорно ломая собственные правила игры. Вот теперь соединили максимальную токсичность+одну из лучших боевых эффективностей среди машин 8лвл. Заработали денег наверняка. И не смотря на повышенный хейт, ничего не исправить. Чтобы владельцы бз купили новый танк, он должен быть не хуже, а желательно лучше прежнего. Это систематический кризис в игре, в головах танкистов, в конторе разрабов. Как вернуть обратно народ и популярность, если единственная ценность для оставшихся-это пэй-ту-вин? 

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

09 фев 2023 - 17:23 пользователь Da3DpanepMa сказал:

Не оценивал свою стату. Без понятия. Я до ввода итальянских ПТ пол года не играл. Также не играл и между прокачкой ПТ и новогодним ивентом.

Тогда чего говоришь, что именно против бз тебе тяжело играть?

Я тоже катал 8 лвлы и с броней, и без. И не заметил разницы между боями с бз и без бз

[1_My_name_is_LeGiON_1]

09 фев 2023 - 14:25 пользователь 3axar48 сказал:

Лесте деньги нужны. Можно предложить среднестатистическую боевую единицу типа 110го или ис3, сказать мол мы за честный баланс, нагибайте за счёт скилла. Но таких "нагибунов" в мире танков не осталось. Большинство считает, что купить легальный чит-это в порядке вещей, типа такая привилегия, басни про спортивный соревновательный регламент пусть леста в кабинетах друг другу рассказывает, а мне за реальные деньги реальное доминирование над соперником и никак иначе. Вг за прошлые годы сами воспитали такое комьюнити, упорно ломая собственные правила игры. Вот теперь соединили максимальную токсичность+одну из лучших боевых эффективностей среди машин 8лвл. Заработали денег наверняка. И не смотря на повышенный хейт, ничего не исправить. Чтобы владельцы бз купили новый танк, он должен быть не хуже, а желательно лучше прежнего. Это систематический кризис в игре, в головах танкистов, в конторе разрабов. Как вернуть обратно народ и популярность, если единственная ценность для оставшихся-это пэй-ту-вин? 

ну это уже было много раз 3ащитник был первый и пошли поиски нового бестселлера...  ровно в полночь (новые боксы) карета превратится в тыкву круговорот сансары в рамках многострадального 8 лвла....

[Da3DpanepMa]

09 фев 2023 - 17:25 пользователь U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa сказал:

Тогда чего говоришь, что именно против бз тебе тяжело играть?

Я тоже катал 8 лвлы и с броней, и без. И не заметил разницы между боями с бз и без бз

Потому что именно БЗ не дает мне играть каждый второй бой. Вижу я их почти каждый бой. Но хорошо, где-то он оказался на другом фланге. Где-то игрок совершил ошибку, выехал бортом под несколько стволов и сдох. Но тем не менее именно БЗ чаще всего ломает мне бой причем на всех уровнях с 7 по 10. Я уже приводил пример, где я на ИС-4 натанковал кучу урона и единственное пробитие, что получил за весь бой было от БЗ. Причем именно пробитие а не частичный урон. И очень часто я вижу БЗ в топе по урону, причем с гигантским отрывом. И фрагов он делает до хрена. И наличие БЗ с одной стороны и того же 166 с другой это очень часто приговор. Это примерно также как было при вводе колесников. Они были не просто токсичны а очень часто имбалансны. Только в отличие от колесников на БЗ сложно слиться в первую минуту боя с нулем урона.

Одно счастье, критов от фугасов стало меньше. Ну и урон при непробитии тоже ниже, хотя для БЗ это не катастрофа, так как в отличие от того же КВ-2 ему сплэш ненужен и он играет от уберпробития.

Зато БЗ не только пробивает в лючки, НЛД но и то же танковние гуслей когда ты сознательно подставляешь борт вместо морды чтобы гусля сработала экраном от фугаса не помогает. Это отровенная жесть когда я не могу пробить БЗ ББхой через каток а он в ответ в тот же угол шьет фугасом.

Изменено 9 февраля, 2023 пользователем Da3DpanepMa

[feenords]

09 фев 2023 - 19:25 пользователь 3axar48 сказал:

Лесте деньги нужны. Можно предложить среднестатистическую боевую единицу типа 110го или ис3, сказать мол мы за честный баланс, нагибайте за счёт скилла. Но таких "нагибунов" в мире танков не осталось. Большинство считает, что купить легальный чит-это в порядке вещей, типа такая привилегия, басни про спортивный соревновательный регламент пусть леста в кабинетах друг другу рассказывает, а мне за реальные деньги реальное доминирование над соперником и никак иначе. Вг за прошлые годы сами воспитали такое комьюнити, упорно ломая собственные правила игры. Вот теперь соединили максимальную токсичность+одну из лучших боевых эффективностей среди машин 8лвл. Заработали денег наверняка. И не смотря на повышенный хейт, ничего не исправить. Чтобы владельцы бз купили новый танк, он должен быть не хуже, а желательно лучше прежнего. Это систематический кризис в игре, в головах танкистов, в конторе разрабов. Как вернуть обратно народ и популярность, если единственная ценность для оставшихся-это пэй-ту-вин? 

Это же замечательно, что люди ведутся на покупку, думая, что тут будет пей-ту-вин. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif Игра почти не страдает, деньги льются рекой, имбы можно вводить десятками друг за другом, игроки получают что-то чуть-чуть лучше, которое тут же сгорает инфляцией (не только из-за нововведений, но и что апы идут регулярно по многим десяткам танков и еще 100500 вариантов действий от ВГ по механикам и прочему + действия самих же игроков все приводит в движение и к изменениям), тем более для их рук (ладно там папки могут что-то выжимать нормально относительно боя и своих последующих боев)...

 

Как только хороших игроков будет больше -- подобная система рухнет в тот же день. Но нет, ЦА глобально лучше не станет, поэтому годами можно вводить такие танки, не опасаясь, что они сломают уровень, потом сделать несколько изменений и запустить все по новой, вводя десятки других имб. Цикличный процесс, теперь ВГ его уже настроил. Это раньше танки глобально ломали уровни чуть ли не каждый патч, теперь ни Чифы, ни 279, ни БЗшки со Шкодами вообще в общей массе ничего не значат и просто выступают очередной грудой хп для игры. У считанных процентов -- да, такие смогут оказывать глобальное влияние хотя бы на свои бои, но вы их и за неделю можете не встретить. Поэтому тот же баланс и не страдает глобально на общей массе, поэтому ВГ может новые глобальные механики бахать даже без тщательного тестирования. Потому что нынешний баланс стерпит все, -- вот насколько он шикарен (раньше бы случился Рубикон тут же). Если не стерпит и ВГ ошибаются -- то игре реально остается жить считанные месяцы в самом лучшем случае, причем чтобы они дальше не предприняли, если не будет глобального отката или сразу новых танков 2.0. Но, вангую, что все продолжится в русле, куда идет игра последние лет 5. Планомерно и точно, вводя подобные танки десятками, например. Пусть именно тут с токсичностью прогадали -- тоже не страшно. =)

[Dzirt666]

09 фев 2023 - 17:25 пользователь 3axar48 сказал:

Лесте деньги нужны. Можно предложить среднестатистическую боевую единицу типа 110го или ис3, сказать мол мы за честный баланс, нагибайте за счёт скилла. Но таких "нагибунов" в мире танков не осталось. Большинство считает, что купить легальный чит-это в порядке вещей, типа такая привилегия, басни про спортивный соревновательный регламент пусть леста в кабинетах друг другу рассказывает, а мне за реальные деньги реальное доминирование над соперником и никак иначе. Вг за прошлые годы сами воспитали такое комьюнити, упорно ломая собственные правила игры. Вот теперь соединили максимальную токсичность+одну из лучших боевых эффективностей среди машин 8лвл. Заработали денег наверняка. И не смотря на повышенный хейт, ничего не исправить. Чтобы владельцы бз купили новый танк, он должен быть не хуже, а желательно лучше прежнего. Это систематический кризис в игре, в головах танкистов, в конторе разрабов. Как вернуть обратно народ и популярность, если единственная ценность для оставшихся-это пэй-ту-вин? 

 

Чисто справедливости ради - на старте игры Пэй ту вин был куда более выражен. Голда за голду, особенно с теми значениями брони, бронепробиваемости и нормализации - это покупной лазерган был. Нынче и голда слабее, и доступна она всем. 

А, и льготы были прямой покупкой комфорта игры на фоне нередкого попадания 2-3 несчастных восьмерок к 27-28 десяткам. Ну а состояние тип59 относительно игры на момент ввода - это и вовсе дичь, я не уверен, что бз и шкода выбиваются на том фоне. 

[3axar48]

09 фев 2023 - 17:56 пользователь Dzirt666 сказал:

 

Чисто справедливости ради - на старте игры Пэй ту вин был куда более выражен. Голда за голду, особенно с теми значениями брони, бронепробиваемости и нормализации - это покупной лазерган был. Нынче и голда слабее, и доступна она всем. 

А, и льготы были прямой покупкой комфорта игры на фоне нередкого попадания 2-3 несчастных восьмерок к 27-28 десяткам. Ну а состояние тип59 относительно игры на момент ввода - это и вовсе дичь, я не уверен, что бз и шкода выбиваются на том фоне. 

Ну да, не возразить. Человечество на первых этапах эволюции тоже жило хуже чем сейчас. Из этого можно любую деградацию, которая ещё не достигла того первобытного, считать позитивной и ссылаться на раньше было хуже. Если бз176 сейчас не тревожный момент, то по-вашему каковы силуэты ситуации, когда уже пора волноваться? 

[feenords]

Отставить волнение! Это тупо естественный процесс. Так что смысла переживать нет. Я бы чутка опасался за Э2.1. Но это не точно. А потом за выход танков 11 лвла... А подобных БЗшек (ну, ладно, более мощных Шкод/Бур и подобных, чтобы без явной токсичности) -- ждем-с по нескольку каждый год. Можно и больше. Ничего страшного в этом точно нет) Ни для игры, ни для большинства игроков.

[lNico]

09 фев 2023 - 14:21 пользователь Da3DpanepMa сказал:

Пусть лючки целит а не НЛД. Многих он и в ВЛД пробивает если что, 225мм ни хрена не мало против ТТ8. Я уж не говорю про СТ, ПТ.

 

Это довольно низкий танк. Китайские, советские ТТ с -5 как-то играют. -10 для танка с дрыном, низким силуэтом максимально нелогично.

 

Так я и говорю что 10 это беспредел, который позволяет ему в нлд всем пихать.

[Dzirt666]

09 фев 2023 - 18:12 пользователь 3axar48 сказал:

Ну да, не возразить. Человечество на первых этапах эволюции тоже жило хуже чем сейчас. Из этого можно любую деградацию, которая ещё не достигла того первобытного, считать позитивной и ссылаться на раньше было хуже. Если бз176 сейчас не тревожный момент, то по-вашему каковы силуэты ситуации, когда уже пора волноваться? 

 

Волноваться за игру?) Когда она перестанет приносить интерес (и практика показывает, что это быстрее получается в играх, которые слишком много вкладывают в баланс). И то я б не волновался. Во-первых, есть масса игр, которые мне приносят не меньше, а многие и больше удовольствия. Во-вторых, гонка вооружений - это неизбежный процесс подобных игр (я уже говорил, что танки логичнее сравнивать с ККИ). 

Я говорю о том, что в данном случае феенордс прав. Игра не загнулась тогда, когда проблемы с балансом были больше. Значит, от текущих она не загнётся, рандомность игры и кривые руки игроков нивелируют практически любые ТТХ. В таком состоянии, даже выпуская каждый раз новую дичь, игра может просуществовать прям очень долго. При этом она уже существует с весьма ощутимым онлайном 12 лет (снижение после пика популярности неизбежно). 

[lNico]

09 фев 2023 - 18:30 пользователь Dzirt666 сказал:

 

Волноваться за игру?) Когда она перестанет приносить интерес (и практика показывает, что это быстрее получается в играх, которые слишком много вкладывают в баланс). И то я б не волновался. Во-первых, есть масса игр, которые мне приносят не меньше, а многие и больше удовольствия. Во-вторых, гонка вооружений - это неизбежный процесс подобных игр (я уже говорил, что танки логичнее сравнивать с ККИ). 

Я говорю о том, что в данном случае феенордс прав. Игра не загнулась тогда, когда проблемы с балансом были больше. Значит, от текущих она не загнётся, рандомность игры и кривые руки игроков нивелируют практически любые ТТХ. В таком состоянии, даже выпуская каждый раз новую дичь, игра может просуществовать прям очень долго. При этом она уже существует с весьма ощутимым онлайном 12 лет (снижение после пика популярности неизбежно). 

 

Все верно. Ни оборудование, ни танки ничего не решают, решает игрок. Киберкотлетам все равно на чем гнуть, а ржавым дай чифа и будет тот же урон.

 

[Dzirt666]

09 фев 2023 - 18:35 пользователь lNico сказал:

 

Все верно. Ни оборудование, ни танки ничего не решают, решает игрок. Киберкотлетам все равно на чем гнуть, а ржавым дай чифа и будет тот же урон.

 

 

Не, я такого не говорил. Есть вполне объективная разница в ТТХ, которая частично нивелируется рандомностью игры. И я понимаю тех, кому не нравится имбовость БЗ, бурана или чифа. Но говорить, что это приведет к упадку игры - неа, как и пэй2вин это ее не делает. 

[3axar48]

09 фев 2023 - 18:16 пользователь feenords сказал:

Отставить волнение! Это тупо естественный процесс. Так что смысла переживать нет. Я бы чутка опасался за Э2.1. Но это не точно. А потом за выход танков 11 лвла... А подобных БЗшек (ну, ладно, более мощных Шкод/Бур и подобных, чтобы без явной токсичности) -- ждем-с по нескольку каждый год. Можно и больше. Ничего страшного в этом точно нет) Ни для игры, ни для большинства игроков.

Ну тогда единственным удовольствием от игры станет форум. Чтобы раз за разом оценивать деятельность того профессионала из отдела баланса, который за 2месяца ввёл бз166 и бз176 http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif. Иронировать, что ему стыдно на танковое сообщество выступить и объяснить логику своих действий. Смеяться с заголовков новостей, где всерьёз пишутся слова про баланс и работы по улучшению комфорта игры самых слабых машин. Фальшивость настолько тотальная, что мемом наверняка в историю войдёт. Антоха со своей нормальностью отдыхает. 

[feenords]

09 фев 2023 - 20:35 пользователь lNico сказал:

Все верно. Ни оборудование, ни танки ничего не решают, решает игрок. Киберкотлетам все равно на чем гнуть, а ржавым дай чифа и будет тот же урон.

Ну, разница у ЦА будет, все же, от всего, в том числе от имб аля БЗшка, просто она на глобальном фоне (да даже на фоне отдельного боя) настолько ничтожная, что игра считает ее за погрешность. А хороших игроков (хотя бы зеленых+) по суммарным рейтингам сильно меньше 5%, что тоже чуть ли не погрешность. Тут почти вся игра нынче чуть ли не погрешность -- и это заслуга новой команды ВГшного баланса, которая с середины+ 10 годов работает, судя по однотипным действиям из года в год (не тех культовых личностей, что были в первые годы у руля).

09 фев 2023 - 20:48 пользователь 3axar48 сказал:

Ну тогда единственным удовольствием от игры станет форум. Чтобы раз за разом оценивать деятельность того профессионала из отдела баланса, который за 2месяца ввёл бз166 и бз176 http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif. Иронировать, что ему стыдно на танковое сообщество выступить и объяснить логику своих действий. Смеяться с заголовков новостей, где всерьёз пишутся слова про баланс и работы по улучшению комфорта игры самых слабых машин. Фальшивость настолько тотальная, что мемом наверняка в историю войдёт. Антоха со своей нормальностью отдыхает. 

У вас одно понятие баланса, у игры совсем другое. Вы же за себя или за друга максимум, по большей степени, переживаете и думаете. А игра за каждого. Разрабы и сами говорят, что действительно полностью понимающих людей в балансе целой игры в компании крайне немного, потому что это глобальная система, где у вас одного может быть вообще все не так, но это тоже будет в общем балансе по итогу))

 

Но прислушиваться к себе точно стоит. Если не нравится уже -- лучше не играть, отдохнуть, скоро десятый год все же пойдет. Перегораете потихоньку, вероятно. И, кстати, такой исход куда вероятней по итогу будет, чем это действительно будет виной разрабов) Приедается даже лучшее. А от действительно плохого мы отказываемся быстро. Если в здравом уме. Сам через это прошел, но, обдумав с годок и все проверив (да банально был адептом заговоров, думал, что меня кидает не так, как остальных, и все такое, много где верил, что что-то не так) -- понял, что 99% всех игровых проблем шло именно от меня. Ну, а средние по факту оказались обычными средними, а мои ощущения все меня тупо подвели. Поэтому и смотрю нынче лишь на факты. А ощущения легко отпускаю, тем более если они одиночные, а не массовые. Массовые уже можно проверить)

[Comissar]

Почему бы не убрать у танка фугасницу? http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif