Подкрутка

[jongen]

22 мар 2023 - 16:07 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Да ты со старым еще не особо разобрался,

Раз вопросы задаёшь так,

Будто у разработчика не хватает причин управлять своим бизнес-процессом,

И игроку нужно самому как-то разработчика к этому мотивировать)

Так я же сказал, добавление ресторатором в свои блюда явно видимых осколков стекла и крысиных волос есть составная часть "управления бизнес-процессом"(ц), соответственно он делает это с целью ещё сильнее мотивировать клиента заиметь ещё более сильную привязанность именно к этому ресторану, чтож тут непонятного-то. (в этой твоей отсутствующей логике: хочешь добиться у человека зависимости к чему-либо? - сделай это "чему-либо" максимально неприятным, гадким, отталкивающим, болезненным - и у него точно возникнет к тому зависимость!)

[EBR75_fl10]

22 мар 2023 - 18:21 пользователь jongen сказал:

Так я же сказал, добавление ресторатором в свои блюда явно видимых осколков стекла и крысиных волос есть составная часть "управления бизнес-процессом"(ц), соответственно он делает это с целью ещё сильнее мотивировать клиента заиметь ещё более сильную привязанность именно к этому ресторану, чтож тут непонятного-то. (в этой твоей отсутствующей логике: хочешь добиться у человека зависимости к чему-либо? - сделай это "чему-либо" максимально неприятным, гадким, отталкивающим, болезненным - и у него точно возникнет к тому зависимость!)

 

 

08 янв 2023 - 11:31 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Ты, наверное, пропустил, хотя я описывал весь механизм подробно как минимум трижды.

Попробую тезисно, если надо где-то разжевать, покажи пальцем:

 

Игра монетизирует желание игрока получать эмоции

В физиологическом плане эмоции вызывают привыкание к определённым медиаторам

Чтобы извлечь больше прибыли и привязать пользователя к продукту нужно вызывать как можно больше эмоций

Максимальное количество эмоций выплёскивается на переходах от положительных к отрицательным и наоборот

Негативные эмоции вызывают большую реакцию, чем позитивные

Позитивные эмоции проще выводят из негатива, чем негатив перевешивает позитив

 

Отсюда, в этой схеме ценно не само по себе наличие намеренного подрыва полупопий,

А комплексная стратегия с паразитированием на уязвимости психики к зависимостям.

Эмоциональные качели.

При этом центр амплитуды смещён в негатив, что вызывает ложное ощущение однобокости подхода.

[Axel_St13]

22 мар 2023 - 12:39 пользователь Viasat83 сказал:

Ну чтож. 5 сессию подряд помойка продолжила окунать в сливы. Совершенно С-Л-У-Ч-А-Й-Н-О., разумеетсяhttp://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif. 

Ничего же не подкручено. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/school.gif

 

Вот читаю я множество подобных сообщений и меня возникает вопрос, а "для чего это нам как компании нужно"? Скажите, может ответ есть у вас http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[jongen]

22 мар 2023 - 16:25 пользователь Archvile сказал:

 

как всегда на своей волне http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

какое обычно время, какой марафонный период - на процент побед никакой режим не сказывается, чего тут непонятного то http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/facepalmic.gif

 

пробулькал про недостаточное количество боёв, что для определения побед достаточно 200 боёв

Для вычленения из общей статистики на танке текущего скила, т.е. для определения скила самого свежего, потолочного, актуального - да, однозначно (хотя я говорил по-моему о 300, но неважно, и 200 наверное хватит), но скил-то всилу милярдов причин может меняться, значит результативность этих 200 боёв спустя какое-то время вполне может сильно измениться в следующих 400, допустим, боях, например если обвес в них сильно поменяется, или если у тебя усилится старческий маразм, или ты научишься лучше играть, или станешь хуже играть, или сильно увеличишь донат, до фулфарша, допустим, или сильно его уменьшишь, до нуля например, ...

 

Дошло? Надеюсь, этого гона в мой больше никогда не повторится? 

-----------------------------

Ну а по начальной части твоего гона, это где речь идёт о конкретных обстоятельствах, в которых откатывались бои, я тебе ещё раз повторяю, результативность одного и того же человека на одном и том же танке, но в разных обстоятельствах, вовсе не факт что всегда(!) мол должна(?!) оказаться равной, - нет конечно, любой марафон, любая акция, любой какой-то особый период типа того же нового года, к примеру, может очень сильно повлиять на твою результативность.

 

Почему? - покачану! - включи мозги и пойми уже эту априорную истину, голова же тебе не только для других целей была дана, но и в том числе и для логических рассуждений и пониманий.

 

Надеюсь на понимание. 

Изменено 22 марта, 2023 пользователем jongen

[jongen]

22 мар 2023 - 16:37 пользователь Axel_St13 сказал:

Вот читаю я множество подобных сообщений и меня возникает вопрос, а "для чего это нам как компании нужно"? Скажите, может ответ есть у вас http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Говорят, "эмоциональные качельки", типа сначала ресторатор подаёт посетителям блюдо, например омлет с крабами, но с явно видимыми осколками стекла, крысиными волосами и дёгтем - типа специально порождает в них негативные эмоции. А в следующем приходе того же посетителя накладывает ему блюдо уже БЕЗ стекла и тд, а в добавок ещё и подаёт бесплатную дорогостояйщую выпивку, вызывая тем самым позитивные эмоции.

 

Я понимаю, эта "логика" не выдерживает никакой критики, но кто-то в эту чушь реально веруетhttp://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[Archvile]

22 мар 2023 - 18:37 пользователь jongen сказал:

Для вычленения из общей статистики текущего скила, т.е. скила самого свежего, потолочного, актуального - да, однозначно (хотя я говорил по-моему о 300, но то неважно, и 200 наверное хватит), но скил-то всилу милярдов причин может меняться, значит результативность этих 200 боёв спустя какое-то время вполне может сильно измениться в следующих 400, допустим, например если обвес в них сильно поменяется, или если у тебя усилится старческий маразм, или ты научишься лучше играть...

 

Дошло? надеюсь этого гона в мой больше никогда не повторится? 

-----------------------------

Ну а по начальной части твоего гона, это где про конкретные обстоятельства, в которых откатывались бои, я тебе ещё раз повторяю, результативность в разных обстоятельствах вовсе не факт что всегда(!) окажется равной, любой марафон, любая акция, любой какой-то особый период типа того же нового года, к примеру, может очень сильно повлиять на твою результативность.

 

Почему? - покачану! - включи мозги и пойми эту априорную истину, голова же тебе не только для других целей была дана, но и в том числе для логических рассуждений и пониманий.

 

Надеюсь на понимание. 

 

давай по новой http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/facepalmic.gif

тайп 59 голд - новый танк, за это время в игре ничего с ним не изменилось, равно как и с игроками не случился старческий маразм, то есть все результаты - свежие, разница в год или даже 2 не играет роли, потому что аккаунту уже больше 10 лет, стиль игры неизменен

 

---

результативность выражается в цифрах, все цифры видны на скринах

даже если предположить, что я играл в невыгодное для себя время и был ослаблен марафоном (за 300 боёв ослаб на танке, ага) - показатели по сравнению с другим игроком то всё равно выше на 50%, включай уже мозги http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/facepalmic.gif

[tot_samiy_Rak]

22 мар 2023 - 20:37 пользователь Axel_St13 сказал:

Вот читаю я множество подобных сообщений и меня возникает вопрос, а "для чего это нам как компании нужно"? Скажите, может ответ есть у вас http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

чтобы опытные игроки не скучали от постоянных побед и не опытные игроки не страдали постоянно от постоянных поражений и обе эти группы игроков не уходили из игры. читайте патент. вроде разработчик, а не знаете свой кодексhttp://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[Stilet20]

22 мар 2023 - 18:37 пользователь Axel_St13 сказал:

Вот читаю я множество подобных сообщений и меня возникает вопрос, а "для чего это нам как компании нужно"? Скажите, может ответ есть у вас http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

Из-за этого 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_03_2023/post-1252335-0-87744600-1679500514_thumb.jpg

[Archvile]

22 мар 2023 - 18:37 пользователь Axel_St13 сказал:

Вот читаю я множество подобных сообщений и меня возникает вопрос, а "для чего это нам как компании нужно"? Скажите, может ответ есть у вас http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

неужели теперь и разработчикам надо прояснять прописные истины http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif

 

ну что ж, для начала, предлагаю ознакомиться с патентом

[Stilet20]

22 мар 2023 - 15:01 пользователь Avatarzorro сказал:

спроси у коллег. кому-то из вас точно кидал. скорей  всего даже в этой теме. мне лень искать эту статью для каждого. у вас в компании тоже доступ есть

 

У каких коллег алеша. Что ты там кидал? Давай покажи уже. В какой компании? Тащи пруф что я в вг работаю. 

[Shadows_in_me]

22 мар 2023 - 08:37 пользователь muse_am сказал:

Если что,  то насчет других механик это был сарказм. 

 

Игру ловили за руку на нечестности и недогоалренностях и это не располагает к доверию.

 

Как бы ты не пытался рассказать про отсутствие доказательств у скептиков, официальная версия не станет от этого доказанной. Она СЧИТАЕТСЯ верной. НЕ ДОКАЗАНА, а СЧИТАЕТСЯ. Поэтому, по факту в доказательственном плане ты ровно в том же что и любой объективный скептик. Только он сомневается, критичнски воспринимает увиденное, а ты доверяешь. Ну, и кто после этого алеха?))

    Я вроде и не говорил про доказательства. А лишь о том, что поводов считать оф версию верной гораздо больше обратного. 

22 мар 2023 - 08:37 пользователь muse_am сказал:

Только он сомневается, критичнски воспринимает увиденное, а ты доверяешь. 

   Чему я доверяю? Увиденному собой? Доверяю, но тоже бываю скептичен. Увиденному тобой? Не доверяю, без предоставления подтверждающих фактов. Словам разрабов? Аналогично увиденному тобой. 

 

22 мар 2023 - 15:10 пользователь Avatarzorro сказал:

 Но бывает когда овощ на +W может выиграть катку с 0 урония слившить в первые 30 секунд. 

    Не бывает такого, сказки это всё. 

22 мар 2023 - 15:14 пользователь lNico сказал:

Лучше бы местные знатоки сказали бы, почему чем меньше калибр тем шанс крита приближается к 100 процентам?

    Вообще-то, всё наоборот - чем больше калибр, тем выше шанс крита. 

[KPOT2338]

22 мар 2023 - 13:19 пользователь Shadowbeast сказал:

Ты хочешь, чтобы я сказал, что твой тип 59 открученный или что?

Не открученный, а невезучий

Попал в нижний хвост Гаусса

22 мар 2023 - 13:32 пользователь Archvile сказал:

лучшая эффективность всегда будет приносить победы

Пропущено "в среднем"

[Archvile]

22 мар 2023 - 19:00 пользователь KPOT2338 сказал:

Не открученный, а невезучий

Попал в нижний хвост Гаусса

Пропущено "в среднем"

 

в проекте миллиардной стоимостью случайностей и невезений нет

[jongen]

22 мар 2023 - 16:51 пользователь Archvile сказал:

 

давай по новой http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/facepalmic.gif

тайп 59 голд - новый танк, за это время в игре ничего с ним не изменилось, равно как и с игроками не случился старческий маразм, то есть все результаты - свежие, разница в год или даже 2 не играет роли, потому что аккаунту уже больше 10 лет, стиль игры неизменен

 

---

результативность выражается в цифрах, все цифры видны на скринах

даже если предположить, что я играл в невыгодное для себя время и был ослаблен марафоном (за 300 боёв ослаб на танке, ага) - показатели по сравнению с другим игроком то всё равно выше на 50%, включай уже мозги http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/facepalmic.gif

Что ничего в ТТX не поменялось, я это понял, не проблема, но меты-то в игре могли поменяться? Общий уровень играющих? Обвесы играющих? Карты, респы, прострелы, позиции? Тайминги? Механики? Типы и подтипы техники? Балансировщик уровней? В конце-концов, сами танки, ТТX танков, входящих с этим в один бой?

 

Но окей, допустим там и там игралось в плюс-минус равных обстоятельствах - что тебе не так? Что твои 2,2к и того игорька 1,3к привели к плюс-минус равному ПП? - ну так это же не 500 против 3к или 5к против 1к, значит в нынешних обстоятельствах (метах/рандомах/скилах и тд) вилка ПП вокруг 52% плавает между твоими 2,2к и евойными 1,3к. 

 

Повторяю вопрос: что не так?   

[JMYP]

22 мар 2023 - 18:47 пользователь jongen сказал:

Говорят, "эмоциональные качельки", типа сначала ресторатор подаёт посетителям блюдо, например омлет с крабами, но с явно видимыми осколками стекла, крысиными волосами и дёгтем - типа специально порождает в них негативные эмоции. А в следующем приходе того же посетителя накладывает ему блюдо уже БЕЗ стекла и тд, а в добавок ещё и подаёт бесплатную дорогостояйщую выпивку, вызывая тем самым позитивные эмоции.

 

Я понимаю, эта "логика" не выдерживает никакой критики, но кто-то в эту чушь реально веруетhttp://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Для качель и так достаточно рандома в игре, от выбора карты до +-25. Так ещё и серийность сказывается, когда случайные события залипают и вызывают триггер, как та же альфа летящая ниже среднего весь бой или криты по кд в одном бою. Имхо, еслиб картоха пыталась контролировать события в боях, то скорее всего всё испортили и такую подкрутку/открутку былоб видно не вооружённым взглядом,  и давно бы её доказали и обосновали. 

[Viasat83]

22 мар 2023 - 20:37 пользователь Axel_St13 сказал:

Вот читаю я множество подобных сообщений и меня возникает вопрос, а "для чего это нам как компании нужно"? Скажите, может ответ есть у вас http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Позвольте я отвечу вам цитатой сверху. Я полагаю, она исчерпывающая:

 

Пользователь сказал:

 

 

Ты, наверное, пропустил, хотя я описывал весь механизм подробно как минимум трижды.

Попробую тезисно, если надо где-то разжевать, покажи пальцем:

 

Игра монетизирует желание игрока получать эмоции

В физиологическом плане эмоции вызывают привыкание к определённым медиаторам

Чтобы извлечь больше прибыли и привязать пользователя к продукту нужно вызывать как можно больше эмоций

Максимальное количество эмоций выплёскивается на переходах от положительных к отрицательным и наоборот

Негативные эмоции вызывают большую реакцию, чем позитивные

Позитивные эмоции проще выводят из негатива, чем негатив перевешивает позитив

 

Отсюда, в этой схеме ценно не само по себе наличие намеренного подрыва полупопий,

А комплексная стратегия с паразитированием на уязвимости психики к зависимостям.

Эмоциональные качели.

При этом центр амплитуды смещён в негатив, что вызывает ложное ощущение однобокости подхода.

 Игра это развлечение. Главное в развлечениях это эмоции. Чем больше размах эмоций тем лучше. Если игрок не испытывает эмоций от игры, он в нее не играет.

Таким образом, это инструмент удержания игрока как можно дольше в игре.

 

Конкретно, в моем случае я предполагаю, наличие режима РПУ. За трындеж на форуме. 

[Archvile]

22 мар 2023 - 19:06 пользователь jongen сказал:

Что ничего в ТТX не поменялось, я это понял, не проблема, но меты-то в игре могли поменяться? Общий уровень играющих? Обвесы играющих? Карты, респы, прострелы, позиции? Тайминги? Механики? Типы и подтипы техники? Балансировщик уровней? В конце-концов, сами танки, ТТX танков, входящих с этим в один бой?

 

Но окей, допустим там и там игралось в плюс-минус равных обстоятельствах - что тебе не так? Что твои 2,2к и того игорька 1,3к привели к плюс-минус равному ПП? - ну так это же не 500 против 3к или 5к против 1к, значит в нынешних обстоятельствах (метах/рандомах/скилах и тд) вилка ПП вокруг 52% плавает между твоими 2,2к и евойными 1,3к. 

 

Повторяю вопрос: что не так?   

 

такого в случайном рандоме с незапатентованным балансом не будет

[KPOT2338]

22 мар 2023 - 18:47 пользователь jongen сказал:

22 мар 2023 - 16:37 пользователь Axel_St13 сказал:

 

Вот читаю я множество подобных сообщений и меня возникает вопрос, а "для чего это нам как компании нужно"? Скажите, может ответ есть у вас http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Говорят, "эмоциональные качельки", 

Как сказал один из разрабов

Пользователь сказал:

  Игра же наша, может дарить только эмоции

 --------------------------------------------------------------------------------------------------

22 мар 2023 - 16:17 пользователь jongen сказал:

 

- https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_03_2023/post-32788149-0-17495800-1679490995_thumb.png, - подозреваю, левая с 308 боями является составной частью правой, состоящей из 738 боёв, 

Не надо. Иначе будет 400+ боёв с 3к урона и с теми же 52% побед

 

[Shadowbeast]

22 мар 2023 - 21:03 пользователь Archvile сказал:

 

в проекте миллиардной стоимостью случайностей и невезений нет

Это ты так сейчас унизил все игровые компании, где есть шанс критического урона, уворота, шанс блокирования и т.д?
Ну еще сверху разные рпг, где идет разброс урона.
Ту же доту 2, где есть средний урон.

[jongen]

22 мар 2023 - 17:07 пользователь JMYP сказал:

Для качель и так достаточно рандома в игре, от выбора карты до +-25. Так ещё и серийность сказывается, когда случайные события залипают и вызывают триггер, как та же альфа летящая ниже среднего весь бой или криты по кд в одном бою. Имхо, еслиб картоха пыталась контролировать события в боях, то скорее всего всё испортили и такую подкрутку/открутку былоб видно не вооружённым взглядом,  и давно бы её доказали и обосновали. 

Что обязательно всё испортилось бы, я бы ещё наверное поспорил, скорее всего реальная подкрутка могла бы и помочь плохоиграющим - а это целых 80% ЦА! - но загвоздка в чисто технической возможности сделать это ТАК, чтобы при подкрутке одному такому плохоиграющему не навредить в этом бое целым 20-25-ти другим таким же плохоиграющим, ведь это же не игра сам с собой или с компютером, это всё-таки 15х15 = 30 самых разных людей, 80-90% которых по своим слабым скилам нуждаются в беспрерывных(!) подкрутках, а они при этом выставленны друг против друга на таких дико маленьких картах и должны(!) бить друг друга.

 

Получается, один подкрученный на победу, на попадания, на пробития, на вбр+25 48%-ный стреляет по другому такому же подкрученному 48%-ному, тот - по этому, и при этом оба должны победить, оба попасть, оба пробить на +25, и оба же отразить или срикошетить выстрел противника... http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif