Подкрутка

[jongen]

17 окт 2023 - 11:15 пользователь Archvile сказал:

 

как всегда на ручнике, йунген

лужа и пузырики )

[Avatarzorro]

17 окт 2023 - 03:58 пользователь jongen сказал:

"Объяснение" в виде маловразумительной отмазки ниачом "имацианальныи качельки", они же "эмпакт на имоции", не принимается, извини, в подкрутках/закрутках был бы смысл, если бы Система действительно подстраивала НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ незаслуженные попадания, пробития и победки, при абсалютнейшем ОТСУТСТВИИ ОТКРУТОК, для как минимум 80-ти процентов ЦА, играющих в диапазоне от "очень плохо" до "страшно-ужасно-кошмарно плохо", вот это действительно был бы искусственно создаваемой игрой импакт на эмоции, а стало быть и смысл в подкрутках.

(для оставшихся 10% ЦА ничего делать не надо, т.к. они и сами могут чисто скилом поднимать себе настроение чуть чаще, чем получать неприятные эмоции)

 

Так вот, вопрос всё тот же: какой Системе смысл подкручивать подавляющему большинству (80-90%) ЦА в этом выстреле, чтобы потом открутить в следующем, потому что в предыдущем была включена подкрутка, а до того открутка, а потом снова подкрутка, а потом снова открутка, .. и вот так по бесконечному циклу "подкрутка-открутка-подкрутка-открутка"?

 

Смысл? Если никакого импакта не получается, а получается механическая очерёдность искусственных ситуаций, искусственно генерируемых системой без кого либо влияния на итоговую результативность? 

 

(а я тебе напомню твой прокол - про "подкрутки-закрутки уравновешивают друг друга", что означает "+1 -1 = 0 влияния на результативность = 0 влияния на эмоции", не я сказал, а ты, а слово не воробей, изволь до конца стоять на нём) 

а ты не думал что могут быть моменты когда система считает что "все в балансе" и не вмешивается, а потом видит что "палка перегнута" и включается на полную?

[Avatarzorro]

17 окт 2023 - 00:46 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

Никак. 

а как же тогда уровниловка работает?

[jongen]

17 окт 2023 - 11:58 пользователь Avatarzorro сказал:

а ты не думал что могут быть моменты когда система считает что "все в балансе" и не вмешивается, а потом видит что "палка перегнута" и включается на полную?

Нет, не думаю, система не должна останавливаться ни на секунду, потому что в игре сотни тысяч людей, расфасовываемых по разным боям 15 х 15, значит даже чисто технически невозможно собрать бой так, чтобы система вмешивалась в игру 14 + 15 = 29 людей, и никак не вмешивалась в твою игру, и ты похоже никак не можешь осознать этот момент, ты не один в игре, - ты это понимаешь или нет? - значит любое вмешательство в игру даже одного(!) игрока из 30-ти уже будет влиять на итог боя, а тут не один человек, а целых 30, - как системе наладить свои "вмешательства" так, чтобы победили вон те 25 участников боя, а проиграли - эти 5? 

 

Ну же, включи уже мозги, как в условиях Земли создать волшебную палочку и с её помощью сотворить чудо? (вариант с рептилоидами и их внеземными технологиями не принимается, говорим о законах и правилах Мирозздания на грешной Земле)

[Avatarzorro]

17 окт 2023 - 21:26 пользователь jongen сказал:

Нет, не думаю, система не должна останавливаться ни на секунду, потому что в игре сотни тысяч людей, расфасовываемых по разным боям 15 х 15, значит даже чисто технически невозможно собрать бой так, чтобы система вмешивалась в игру 14 + 15 = 29 людей, и никак не вмешивалась в твою игру, и ты похоже никак не можешь осознать этот момент, ты не один в игре, - ты это понимаешь или нет? - значит любое вмешательство в игру даже одного(!) игрока из 30-ти уже будет влиять на итог боя, а тут не один человек, а целых 30, - как системе наладить свои "вмешательства" так, чтобы победили вон те 25 участников боя, а проиграли - эти 5? 

 

Ну же, включи уже мозги, как в условиях Земли создать волшебную палочку и с её помощью сотворить чудо? (вариант с рептилоидами и их внеземными технологиями не принимается, говорим о законах и правилах Мирозздания на грешной Земле)

она может работать выборочно. Еще рз говорю. Как только я увижу код у меня будет 100% винрейт

[CoBCeM_6e3_DoHaTa]

17 окт 2023 - 15:43 пользователь Avatarzorro сказал:

она может работать выборочно. Еще рз говорю. Как только я увижу код у меня будет 100% винрейт

Ггггггг ... не будет  

[jongen]

17 окт 2023 - 13:43 пользователь Avatarzorro сказал:

она может работать выборочно. Еще рз говорю. Как только я увижу код у меня будет 100% винрейт

Ничто не может работать выборочно, любая подкрутка одному автоматом означает неизбежную открутку для 14-ти других людей, и наоборот, ты же не один такой в бою, кроме тебя есть ещё 29 таких же как ты, при этом ты ещё утверждаешь, что балансный выхлоп от подкруток/закруток равен нулю (уравновешиваются). 
 

Ну и зачем тогда они, если по итогам каждый имеет то, чего заслуживает кго скил - и ни одним пробитием, ни одной тысячной процента побед больше или меньше? Смысл?

[T0BAP0BED]

17 окт 2023 - 16:38 пользователь CoBCeM_6e3_DoHaTa сказал:

Ггггггг ... не будет  

ну совсем уж не развеивай мечты желтка

[jlby]

Достали эти открутки. Заметил, берешь танк, выкатываешь на нем первый бой и обязательно слив, причем ураганный, когда пол-команды просто сдувает через три минуты. И если слив ураганный, то три четверти боев на танке будут сливами. Заметил такое на танках Т26е5, Объект 130, Ка-ри, ИС-4, Випера, Карнарвон АХ, и еще на нескольких. Уже знаю, берешь танк из списка - слив гарантирован. 

[EBR75_fl10]

17 окт 2023 - 17:28 пользователь jlby сказал:

Достали эти открутки. Заметил, берешь танк, выкатываешь на нем первый бой и обязательно слив, причем ураганный, когда пол-команды просто сдувает через три минуты. И если слив ураганный, то три четверти боев на танке будут сливами. Заметил такое на танках Т26е5, Объект 130, Ка-ри, ИС-4, Випера, Карнарвон АХ, и еще на нескольких. Уже знаю, берешь танк из списка - слив гарантирован. 

 

жиза, главное в этой игре - выбрать правильный танк

[KPOT2338]

17 окт 2023 - 17:05 пользователь jongen сказал:

Ничто не может работать выборочно, любая подкрутка одному автоматом означает неизбежную открутку для 14-ти других людей, и наоборот, ты же не один такой в бою, кроме тебя есть ещё 29 таких же как ты, при этом ты ещё утверждаешь, что балансный выхлоп от подкруток/закруток равен нулю (уравновешиваются). 
 

Ну и зачем тогда они, если по итогам каждый имеет то, чего заслуживает кго скил - и ни одним пробитием, ни одной тысячной процента побед больше или меньше? Смысл?

Можно поступать ещё более жестоко

В одних боях откручивать всем 30-ти игрокам

А в других подкручивать всем 30-ти

з.ы.: Я бы Аватару код всё-таки показал. Только чтоб посмотреть на его 100% побед

[T0BAP0BED]

17 окт 2023 - 21:59 пользователь KPOT2338 сказал:

з.ы.: Я бы Аватару код всё-таки показал. Только чтоб посмотреть на его 100% побед

53 максимум

[violent_silence]

17 окт 2023 - 15:43 пользователь Avatarzorro сказал:

она может работать выборочно. Еще рз говорю. Как только я увижу код у меня будет 100% винрейт

 

Я тоже иногда люблю копаться в чужом коде. Но здесь ключевое слово -- "иногда". 

[Archvile]

17 окт 2023 - 21:59 пользователь KPOT2338 сказал:

Можно поступать ещё более жестоко

В одних боях откручивать всем 30-ти игрокам

А в других подкручивать всем 30-ти

з.ы.: Я бы Аватару код всё-таки показал. Только чтоб посмотреть на его 100% побед

 

тим Аватар - 52+, маскировка +25, прочность модулей +25, точность +25, урон +25

тим Крот - 47-, маскировка -25, прочность модулей -25, точность -25, урон -25

 

смотри и наслаждайся

[KPOT2338]

17 окт 2023 - 22:21 пользователь Archvile сказал:

 

тим Аватар - 52+, маскировка +25, прочность модулей +25, точность +25, урон +25

тим Крот - 47-, маскировка -25, прочность модулей -25, точность -25, урон -25

 

смотри и наслаждайся

Ты немного не понял

Аватар просил просто посмотреть код, а не дописать в него подкрутки

[violent_silence]

17 окт 2023 - 17:05 пользователь jongen сказал:

любая подкрутка одному автоматом означает неизбежную открутку для 14-ти других людей, и наоборот

 

Не согласен. Ты сильно примитивизируешь процесс. 

Во-первых, ты говоришь о жесткой "подкрутке" на ПП. Но ее крайне тяжело реализовать. Допустим, ты назначишь игроку увеличенную вероятность на максимальный кэф точности, пробоя и урона. Но это вовсе не будет означать, что у челика существенно вырастет ПП. И не факт, что средний урон существенно вырастет (если он любит стоять весь бой на базе в кустах). Даже если урон вырастет существенно, он будет "мусорным", т.е. мало влияющим на исход боя.    А вот негатив от "не попал в броню", "попадание", попадания снаряда в землю и прочих бесячих радостей снизится существенно. Во-вторых, "подкручивая" одного, ты "откручиваешь" также лишь одного.

 

Представь себе следующую ситуацию. На серваке 30 человек, и балансер собирает команды по следующему принципу: к двум фиксированным группам по 14 игроков поочередно добавляется один игрок из двух оставшихся (на каждом следующем этапе сбора эти два игрока меняются местами). Т.е. по сути банансировщик тупо меняет местами двух конкретных игроков. Если один из этой парочки "подкрученный", то "открученным" оказывается второй скиталец. Остальных такая система тянет к стандартным 50%.  К слову, сбивая ежедневки на втором уровне, регулярно вижу похожую ситуацию. Ибо основная масса "игроков" -- боты, соответственно, их легко можно разбить на две ранее упомянутые фиксированные группы (боты неразличимы). Вот тебе наглядный пример переброса между тимами "подкрученного" игорька  

Spoiler

 

Мораль: если "подкрученных" мало (в общей массе), "подкрутка" кратковременна и качует от одной группы игроков к другой, обнаружить ее будет крайне проблематично. Но не суть... Главное, помогая ОДНОМУ, ты угнетаешь тоже лишь ОДНОГО. Ибо помогая одному, ты помогаешь 15-ти. И ровно столько же угнетаешь. Если "подкручивают" группу игроков, угнетение ощутят лишь те, кто регулярно попадает в бой против "подкрученных" (они же ощутят "подкрутку" в случае, если регулярно будут попадать в одну тиму с "подкрученными" ). Но по факту, если "подкрученных" мало, попросту не удастся регулярно попадать в бои с такими челиками. Опять же, тут идет речь о чисто гипотетической лютой подкрутке на ПП. В действительности, в рамках одного боя подкрутку ощутит лишь "подкрученный" (по ощущениям от ВБР), да и то не всегда.

 

Другое дело, есть ли смысл подкручивать небольшой группе и регулярно менять эти группы? На этот вопрос может ответить лишь человек, имеющий возможность сим процессом управлять.

Изменено 17 октября, 2023 пользователем violent_silence

[KPOT2338]

17 окт 2023 - 23:15 пользователь violent_silence сказал:

 

Другое дело, есть ли смысл подкручивать небольшой группе и регулярно менять эти группы? На этот вопрос может ответить лишь человек, имеющий возможность сим процессом управлять.

Так есть же малая группа игроков, которым подкручивают всегда

И группа побольше, которой подкручивают время от времени

[violent_silence]

18 окт 2023 - 00:07 пользователь KPOT2338 сказал:

Так есть же малая группа игроков, которым подкручивают всегда

И группа побольше, которой подкручивают время от времени

 

Они просто смогли победить систему. 

[jongen]

17 окт 2023 - 21:15 пользователь violent_silence сказал:

 

Не согласен. Ты сильно примитивизируешь процесс. 

Во-первых, ты говоришь о жесткой "подкрутке" на ПП. Но ее крайне тяжело реализовать. Допустим, ты назначишь игроку увеличенную вероятность на максимальный кэф точности, пробоя и урона. Но это вовсе не будет означать, что у челика существенно вырастет ПП. И не факт, что средний урон существенно вырастет (если он любит стоять весь бой на базе в кустах). Даже если урон вырастет существенно, он будет "мусорным", т.е. мало влияющим на исход боя.    А вот негатив от "не попал в броню", "попадание", попадания снаряда в землю и прочих бесячих радостей снизится существенно. Во-вторых, "подкручивая" одного, ты "откручиваешь" также лишь одного.

 

Представь себе следующую ситуацию. На серваке 30 человек, и балансер собирает команды по следующему принципу: к двум фиксированным группам по 14 игроков поочередно добавляется один игрок из двух оставшихся (на каждом следующем этапе сбора эти два игрока меняются местами). Т.е. по сути банансировщик тупо меняет местами двух конкретных игроков. Если один из этой парочки "подкрученный", то "открученным" оказывается второй скиталец. Остальных такая система тянет к стандартным 50%.  К слову, сбивая ежедневки на втором уровне, регулярно вижу похожую ситуацию. Ибо основная масса "игроков" -- боты, соответственно, их легко можно разбить на две ранее упомянутые фиксированные группы (боты неразличимы). Вот тебе наглядный пример переброса между тимами "подкрученного" игорька  

Spoiler

 

Мораль: если "подкрученных" мало (в общей массе), "подкрутка" кратковременна и качует от одной группы игроков к другой, обнаружить ее будет крайне проблематично. Но не суть... Главное, помогая ОДНОМУ, ты угнетаешь тоже лишь ОДНОГО. Ибо помогая одному, ты помогаешь 15-ти. И ровно столько же угнетаешь. Если "подкручивают" группу игроков, угнетение ощутят лишь те, кто регулярно попадает в бой против "подкрученных" (они же ощутят "подкрутку" в случае, если регулярно будут попадать в одну тиму с "подкрученными" ). Но по факту, если "подкрученных" мало, попросту не удастся регулярно попадать в бои с такими челиками. Опять же, тут идет речь о чисто гипотетической лютой подкрутке на ПП. В действительности, в рамках одного боя подкрутку ощутит лишь "подкрученный" (по ощущениям от ВБР), да и то не всегда.

 

Другое дело, есть ли смысл подкручивать небольшой группе и регулярно менять эти группы? На этот вопрос может ответить лишь человек, имеющий возможность сим процессом управлять.

А я сознательно упрощаю логические конструкции, действительно до примитива, чтобы эти люди осознали всю неадекватность своих химер, - а ты же видишь уровень их воинствующего невежества, сильно зашкаливающего за порог самого настоящего сектантства, это просто атас, - вот и приходится действовать по заветам Xенлона (а меня тут недавно научили этому новому имени, оказалось я сам своим путём пришёл к тому, к чему он пришёл путём многолетних размышлений и испытаний)

Это как бы в общем плане.

А если по-пунктно, про "жоскую подкрутку на ПП" не я говорю, а секта, а я просто принимаю эту их ахинею, как если бы она были истинной, и тупо продолжаю (якобы реальность системы подкруток-откруток), и на выходе получаю абсалютно однозначную картину прямого, наипрямейшего влияния на исход боя действий или бездействий любого и каждого из 30-ти уч-ков боя, неважно, будет ли это Страйк, Бот, Очко, Подставушник, Аватар, Нидин или Папирус. Почему? - потому что внутри боя роляет каждое действие и бездействие, а роляет оно потому, что весь бой собственно и состоит-то с самого начала и до самого конца из сотен и тысяч разных действий всех 30-ти уч-ков. 

 

Так вот, смотри, как всё это дико важно даже и без системы искусственных подкруток..

 

А теперь берём эту данность, которая и без того супер завязана на дейстциях всех 30-ти игроков, добавляем в неё внешнюю программу искусственных вклиниваний, и определяем по ней каждому из 30-ти людей какую-то отдельную матрицу - у кого-то с повышающими коэффициентами, у кого наоборот с понижающими....

 

Ты понимаешь, какой колоссальный получается импакт на итоговый результат всех 30-ти!

[jongen]

17 окт 2023 - 22:07 пользователь KPOT2338 сказал:

Так есть же малая группа игроков, которым подкручивают всегда

И группа побольше, которой подкручивают время от времени

Малой-то группе подкручивают, это так, но группе-то побольше не просто не подкручивают, а тупо откручивают, если уж им в условиях полнейшего равенства скилов у всех 100% ЦА (см. утверждения секты "скила нет", в частности человеков Нико, Швиль, Тостер и прочих) не удаётся прийти к цветам малой группы. 

 

Получается, Кислый в детстве не наигрался в солдатики и сейчас догоняет упущенное, играясь сам с собой аватарами-никами-швильками и иже? - получается, что так...