Подкрутка

[DeletedUser]

27 авг 2022 - 15:10 пользователь Nolan2112 сказал:

[URL=https://imageban.ru/show/2022/08/27/c54670da646f8fe91c5e1af7f8a651a1/jpg][IMG]https://i7.imageban.ru/thumbs/2022.08.27/c54670da646f8fe91c5e1af7f8a651a1.jpg[/IMG][/URL]

[URL=https://imageban.ru/show/2022/08/27/e002778068ab2b2361b20385e3fe20d7/jpg][IMG]https://i1.imageban.ru/thumbs/2022.08.27/e002778068ab2b2361b20385e3fe20d7.jpg[/IMG][/URL]

текущий рейтинг и трёхмесячной давности. получается, что за три месяца я вообще ничего не смог выиграть. Это как? Есть полугодичной давности, там тоже вполне нормально как для меня

[URL=https://imageban.ru/show/2022/08/27/c3705a183bf66aafbc2c3cafe23b95ee/jpg][IMG]https://i2.imageban.ru/thumbs/2022.08.27/c3705a183bf66aafbc2c3cafe23b95ee.jpg[/IMG][/URL]

[URL=https://imageban.ru/show/2022/08/27/3c1b9ba569c6263fe456aa21b6148c8a/jpg][IMG]https://i7.imageban.ru/thumbs/2022.08.27/3c1b9ba569c6263fe456aa21b6148c8a.jpg[/IMG][/URL]

 

 

Данное сравнение не совсем корректно. Сколько боев было проведено в одном и в другом случае, на какой конкретно технике? Правильнее было бы сравнивать сессии в разное время, но при равном количестве боев и на одной и той же технике.

Возможно, в одном случае вы играли на топ-машине, а в другом - прокачивали технику со стока. Вот и разные показатели.

 

 

27 авг 2022 - 15:56 пользователь Nolan2112 сказал:

Ты адекватен? Играю так же, от меня вообще не зависит. Если на тяже, то пока доехал на позицию, пол команды слилось, остаётся хоть что-то набить по урону, если на СТ, то на Лео1 вообще беспредел, меня огромные чемоданы пересвечивают, попасть не могу, у меня на нём статистика убил\был убит сильно упала и пробитие\пробил стало далеко отрицательным. Тут картоха мутит и это даже ежу понятно, для меня бои 1-15 3-15 стали в порядке вещей.. странно, ты же, Васян, сам попросил скрины, и теперь и это не так? ММожет ты просто троллище?

 

Это не так. От вас не зависит подбор союзников и противников в команду, как и сетапы техники, а ещё выбор карты и респа. Но от вас точно зависит принятие решений по ходу боя.

Давайте предположим, что вы правы, и непопадания \ непробития \ турбо-бои - все это подкручено.

Теперь возьмите один из реплеев такого вашего боя (где, по вашему мнению, точно все подкручено) и попробуйте проанализировать свои действия по ходу боя. А действительно ли вы принимали верные решения, выбирали лучшие позиции и т.п.? Могли ли вы именно в таком бою сыграть лучше, нежели было сыграно?

Может оказаться, что по ходу боя вы допускали ошибки, и без них пусть исход боя и был бы таким же, но ваш личный результат был бы точно лучше.

 

[EBR75_fl10]

29 авг 2022 - 10:57 пользователь Damic3 сказал:

Данное сравнение не совсем корректно. Сколько боев было проведено в одном и в другом случае, на какой конкретно технике? Правильнее было бы сравнивать сессии в разное время, но при равном количестве боев и на одной и той же технике.

Возможно, в одном случае вы играли на топ-машине, а в другом - прокачивали технику со стока. Вот и разные показатели.

 

Хм, а как тебе такое? У меня ни стоков, ни разной техники))

 

Spoiler

 

 

[DeletedUser]

29 авг 2022 - 08:32 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Хм, а как тебе такое? У меня ни стоков, ни разной техники))

 

Spoiler

 

 

 

У вас как раз видно, что в проигрышных боях вы играете ничуть не хуже, чем в победных. Да, у вас ниже средний урон, но и количество выстрелов за бой также ниже (видимо, последняя сессия из турбо поражений), но по обнаруженной технике все ровно.

Т.е. ваш танк не стал играть хуже при череде поражений. Он так же обнаруживал, так же попадал и так же пробивал. 

[EBR75_fl10]

29 авг 2022 - 11:39 пользователь Damic3 сказал:

 

У вас как раз видно, что в проигрышных боях вы играете ничуть не хуже, чем в победных. Да, у вас ниже средний урон, но и количество выстрелов за бой также ниже (видимо, последняя сессия из турбо поражений), но по обнаруженной технике все ровно.

Т.е. ваш танк не стал играть хуже при череде поражений. Он так же обнаруживал, так же попадал и так же пробивал. 

 

Так если число выстрелов уменьшилось, значит, не дают наносить урон же

Как можно это игнорировать?

[DeletedUser]

29 авг 2022 - 08:53 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Так если число выстрелов уменьшилось, значит, не дают наносить урон же

Как можно это игнорировать?

 

Скорее не хватает времени нанести столько же урона, сколько в прошлых сессиях, где нет такого количества быстрых боев. 

Быстрые бои - это проблема, да. Но это не подкрутка, т.к. они быстрые и для победивших игроков (там тоже не успевают наносить урон).

 

Можно пытаться говорить, что турбо бои - это подкрутка в срезании среднего урона для хороших игроков обеих команд. Но это тоже не имеет смысла, т.к. в быстром бою более сильный игрок все равно успеет нанести больше урона, чем более слабый.

[EBR75_fl10]

29 авг 2022 - 12:03 пользователь Damic3 сказал:

турбо бои - это подкрутка в срезании среднего урона для хороших игроков обеих команд.

 

Разве? Скорость боёв как-то уменьшает число хп у команды противника?

[DeletedUser]

29 авг 2022 - 09:04 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Разве? Скорость боёв как-то уменьшает число хп у команды противника?

 

Конечно нет. Скорость боев уменьшает возможность для вас нанести столько же урона, сколько вы нанесли бы на среднестатистической технике в более долгом бою.

Например, в бою за 7 минут на не самом быстром СТ (или ТТ, ПТ - не важно) вы выдаете в среднем 2500 урона за счет занятия определенных позиций, перекаток и т.п.

В бою за 4 минуты вы нанесете уже 1900 урона условно, т.к. здесь вы просто не успеваете переехать на тот фланг, где еще есть враги (их слишком быстро убивают). 

 

Урон распределится более ровно между игроками вашей команды или команды противника при проигрыше (которые, конечно, будут очень хотеть успеть пострелять в быстром бою хоть немного). 

Изменено 29 августа, 2022 пользователем Damic3

[EBR75_fl10]

29 авг 2022 - 12:11 пользователь Damic3 сказал:

 

Конечно нет. Скорость боев уменьшает возможность для вас нанести столько же урона, сколько вы нанесли бы на среднестатистической технике в более долгом бою.

Например, в бою за 7 минут на не самом быстром СТ (или ТТ, ПТ - не важно) вы выдаете в среднем 2500 урона за счет занятия определенных позиций, перекаток и т.п.

В бою за 4 минуты вы нанесете уже 1900 урона условно, т.к. здесь вы просто не успеваете переехать на тот фланг, где еще есть враги (их слишком быстро убивают). 

 

Урон распределится более ровно между игроками вашей команды или команды противника при проигрыше (которые, конечно, будут очень хотеть успеть пострелять в быстром бою хоть немного). 

 

Ну хз, мне скорость боя не мешает, 5 минут - это ведь быстро, да?

 

Spoiler

 

 

[DeletedUser]

29 авг 2022 - 09:16 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Ну хз, мне скорость боя не мешает, 5 минут - это ведь быстро, да?

 

Spoiler

 

 

 

Давайте теперь сравним с результатом боя из последней сессии, где поражения?

[EBR75_fl10]

29 авг 2022 - 12:25 пользователь Damic3 сказал:

 

Давайте теперь сравним с результатом боя из последней сессии, где поражения?

 

Сложно: со сливов я, видимо, выходил, и результаты боёв показываются нулями.

Из того немногого, что досмотрел 13.08.2022 - вот пример: http://wotreplays.ru/site/14136791

 

Spoiler

 

 

Изменено 29 августа, 2022 пользователем EBR75_fl10

[DeletedUser]

29 авг 2022 - 09:38 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Сложно: со сливов я, видимо, выходил, и результаты боёв показываются нулями.

Из того немногого, что досмотрел 13.08.2022 - вот пример: http://wotreplays.ru/site/14136791

 

 

 

Пишет, страница не найдена

[EBR75_fl10]

29 авг 2022 - 12:40 пользователь Damic3 сказал:

 

Пишет, страница не найдена

 

Добавил скрин

[EBR75_fl10]

29 авг 2022 - 12:11 пользователь Damic3 сказал:

 

Конечно нет. Скорость боев уменьшает возможность для вас нанести столько же урона, сколько вы нанесли бы на среднестатистической технике в более долгом бою.

Например, в бою за 7 минут на не самом быстром СТ (или ТТ, ПТ - не важно) вы выдаете в среднем 2500 урона за счет занятия определенных позиций, перекаток и т.п.

В бою за 4 минуты вы нанесете уже 1900 урона условно, т.к. здесь вы просто не успеваете переехать на тот фланг, где еще есть враги (их слишком быстро убивают). 

 

Урон распределится более ровно между игроками вашей команды или команды противника при проигрыше (которые, конечно, будут очень хотеть успеть пострелять в быстром бою хоть немного). 

 

И еще про скорость:

Вот сегодняшний бой, свою средуху я добил за 3 минуты.

Наверняка бывали начала боёв и более интенсивные.

 

Spoiler

 

 

Так что если кто куда не успевает аж за 5 минут - ну это, наверное, больше от игрока зависит: выбор техники, стиль игры, ориентирование на карте и т.п.

 

UPD: здесь две минуты

Spoiler

 

 

Изменено 29 августа, 2022 пользователем EBR75_fl10

[DeletedUser]

29 авг 2022 - 09:16 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Ну хз, мне скорость боя не мешает, 5 минут - это ведь быстро, да?

 

Spoiler

 

 

 

29 авг 2022 - 09:41 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Добавил скрин

 

29 авг 2022 - 10:01 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

И еще про скорость:

Вот сегодняшний бой, свою средуху я добил за 3 минуты.

Наверняка бывали начала боёв и более интенсивные.

 

Spoiler

 

 

Так что если кто куда не успевает аж за 5 минут - ну это, наверное, больше от игрока зависит: выбор техники, стиль игры, ориентирование на карте и т.п.

 

UPD: здесь две минуты

Spoiler

 

 

 

Итак, 5 минут - это, конечно же быстрый бой. Но только не для ЕБР. Поэтому я и говорил про среднестатистический ТТ \ СТ \ ПТ. Переехать с фланга на фланг на ТТ или даже не самом быстром СТ \ ПТ или на ЕБР - две большие разницы.

Теперь по скринам.

Сравнивая 1 и 2 скрины, видно, что в первом случае у вас 22 выстрела за 5 минут, а во втором - 15 выстрелов за 6 минут. Но мы ведь говорим про подкрутки. Поэтому смотрим процент пробитий по отношению к числу выстрелов. И он практически одинаковый.

[Nolan2112]

29 авг 2022 - 10:57 пользователь Damic3 сказал:

 

Данное сравнение не совсем корректно. Сколько боев было проведено в одном и в другом случае, на какой конкретно технике? Правильнее было бы сравнивать сессии в разное время, но при равном количестве боев и на одной и той же технике.

Возможно, в одном случае вы играли на топ-машине, а в другом - прокачивали технику со стока. Вот и разные показатели.

 

 

 

Это не так. От вас не зависит подбор союзников и противников в команду, как и сетапы техники, а ещё выбор карты и респа. Но от вас точно зависит принятие решений по ходу боя.

Давайте предположим, что вы правы, и непопадания \ непробития \ турбо-бои - все это подкручено.

Теперь возьмите один из реплеев такого вашего боя (где, по вашему мнению, точно все подкручено) и попробуйте проанализировать свои действия по ходу боя. А действительно ли вы принимали верные решения, выбирали лучшие позиции и т.п.? Могли ли вы именно в таком бою сыграть лучше, нежели было сыграно?

Может оказаться, что по ходу боя вы допускали ошибки, и без них пусть исход боя и был бы таким же, но ваш личный результат был бы точно лучше.

 

Играл на Фазе, Лео1 и М103. На лео вообще беспредел, так как то, что у меня было на нём положительное, просто улетело в хлам, на Фазе такая же ***, на М103 было неплохо и внезапно он стал картонный. Ошибки есть у всех, даже у задроченных стотистов, которые вливают тысячи в игру. Но то, что Кислый и Ко вытворяют сейчас, просто за гранью разумного

[EBR75_fl10]

29 авг 2022 - 14:22 пользователь Damic3 сказал:

Итак, 5 минут - это, конечно же быстрый бой. Но только не для ЕБР. Поэтому я и говорил про среднестатистический ТТ \ СТ \ ПТ. Переехать с фланга на фланг на ТТ или даже не самом быстром СТ \ ПТ или на ЕБР - две большие разницы.

 

Во-первых, бой на ебр  - для меня самый среднестатистический. В среднем я играю только на ебр.

Во-вторых, бой заканчивается одновременно и для ебр, и для т95, потому привязка определения быстроты боя к танку - абсолютно непонятная мне вещь.

В-третьих, как писал выше, выбор техники - это выбор игрока, если он не собирается куда-то успевать, пусть хоть арту играет.

 

29 авг 2022 - 14:22 пользователь Damic3 сказал:

Теперь по скринам.

Сравнивая 1 и 2 скрины, видно, что в первом случае у вас 22 выстрела за 5 минут, а во втором - 15 выстрелов за 6 минут. Но мы ведь говорим про подкрутки. Поэтому смотрим процент пробитий по отношению к числу выстрелов. И он практически одинаковый.

 

Мы говорим про открутки, а значит обязательно нужно понимать, что каждый не выстреленный снаряд - это упущенные возможности из-за коварства вг/лесты, не дающей набивать уроны.

И уже отсюда, с уменьшением числа предоставленных попыток, даже с сохранением собственной результативности в процентах, - количество эффективных выстрелов тоже снижается.

 

[DeletedUser]

29 авг 2022 - 11:22 пользователь Nolan2112 сказал:

Играл на Фазе, Лео1 и М103. На лео вообще беспредел, так как то, что у меня было на нём положительное, просто улетело в хлам, на Фазе такая же ***, на М103 было неплохо и внезапно он стал картонный. Ошибки есть у всех, даже у задроченных стотистов, которые вливают тысячи в игру. Но то, что Кислый и Ко вытворяют сейчас, просто за гранью разумного

 

Соглашусь, ошибки есть у всех. Но далеко не все стараются на них учиться и улучшать свои результаты.

По ощущениям брони - у меня схоже. В последнее время катаю на ИС-6. И бывают бои, где он прекрасно танкует, а бывают, где погибаю с 0 заблокированного урона. И тогда мне тоже кажется, что броню открутили на моем танке, чтобы я ничего не мог. Потом, правда, анализируя бой, вижу, что пробивали меня ПТ или ТТ 9 на голде, для которых брони ИС-6, понятное дело, не существует.

На счет вливания денег в игру - по личному опыту не заметил никакой разницы. Бывали периоды, когда ни копейки не тратил, и все было хорошо с боями. А бывало, что задоначу, и тут же серия на 25% побед начинается.

[DeletedUser]

29 авг 2022 - 11:31 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Во-первых, бой на ебр  - для меня самый среднестатистический. В среднем я играю только на ебр.

Во-вторых, бой заканчивается одновременно и для ебр, и для т95, потому привязка определения быстроты боя к танку - абсолютно непонятная мне вещь.

В-третьих, как писал выше, выбор техники - это выбор игрока, если он не собирается куда-то успевать, пусть хоть арту играет.

 

 

Мы говорим про открутки, а значит обязательно нужно понимать, что каждый не выстреленный снаряд - это упущенные возможности из-за коварства вг/лесты, не дающей набивать уроны.

И уже отсюда, с уменьшением числа предоставленных попыток, даже с сохранением собственной результативности в процентах, - количество эффективных выстрелов тоже снижается.

 

 

Хорошо, пусть у вас - только ЕБР, рассматриваем для него.

Бой одновременно начинается и заканчивается для всех танков. Но в быстром бою, пока Т95 только доедет до позиции, ЕБР уже может проехать по всей карте и нанести \ насветить урон. Подчеркиваю, речь именно про возможность. У Т95 такой возможности нет.

Мы ведь говорим именно про возможность наносить урон.

Даже если взять арту, как вы говорите, то в быстром бою возможностей наносить урон для нее гораздо меньше.

 

Погодите, в чем тут коварство ВГ \ Лесты? Разве это они не дают вам наносить урон? Что значит - число предоставленных попыток? Возможность наносить урон для ЕБР уж точно есть в каждом бою, даже очень быстром. Тем более, вы сами здесь уже приводили пример на скрине. В чем тогда вина Лесты? Они не позволяют вам перемещаться по карте, стрелять?

[EBR75_fl10]

29 авг 2022 - 14:39 пользователь Damic3 сказал:

Погодите, в чем тут коварство ВГ \ Лесты?

 

В подкрутках

 

29 авг 2022 - 14:39 пользователь Damic3 сказал:

Разве это они не дают вам наносить урон?

 

Совершенно верно, не сам же я себе не даю.

 

29 авг 2022 - 14:39 пользователь Damic3 сказал:

Что значит - число предоставленных попыток? Возможность наносить урон для ЕБР уж точно есть в каждом бою, даже очень быстром.

 

Как раз возможности и означает. И они есть не всегда. 

На мой взгляд, например, въехать в плотную группу врагов и улететь после раздачи одной кассеты - не возможность.

 

29 авг 2022 - 14:39 пользователь Damic3 сказал:

В чем тогда вина Лесты? Они не позволяют вам перемещаться по карте, стрелять?

 

Скручивают бои так, что все возможности для нанесения урона закрыты.

Вот и остаюсь я с носом и жалкой тысячей дамага в бою.

 

[DeletedUser]

29 авг 2022 - 12:37 пользователь EBR75_fl10 сказал:

Как раз возможности и означает. И они есть не всегда. 

На мой взгляд, например, въехать в плотную группу врагов и улететь после раздачи одной кассеты - не возможность.

 

 

Скручивают бои так, что все возможности для нанесения урона закрыты.

Вот и остаюсь я с носом и жалкой тысячей дамага в бою.

 

 

Значит, по вашему мнению, ВГ \ Леста время от времени целенаправленно создает такой бой, в котором противники не ошибаются, и поэтому вы не можете наносить урон?