Подкрутка

[muse_am]

18 мар 2023 - 14:22 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

кто расскажет хорошему игроку что победа не главное,а главное настрел? кто эти люди? все игроки разные и независимо от статы кто то играет на урон,кто то на победку. разрабы никак не стимулируют играть на победу. х2 за первую победу ? ну серьезно? 

Да,да. Я уже предлагал адептам "победанеглавноевигренапобеду" пилить мод, где в гонце будет вместо победа/поражение всегда одно слово "$####". Ну, и из статистики пп вообще выкинуть. Рандом жЫ))

[Mr_Saymon_Smit]

18 мар 2023 - 12:31 пользователь muse_am сказал:

Да,да. Я уже предлагал адептам "победанеглавноевигренапобеду" пилить мод, где в гонце будет вместо победа/поражение всегда одно слово "$####". Ну, и из статистики пп вообще выкинуть. Рандом жЫ))

а почему адепт должен быть мододелом? какая то странная логика. а так можешь выкидывать пп из моей статки,рили до звезды. ты на вопрос то не ответил кто сказал хорошим игрокам что настрел важнее победы ? 

[violent_silence]

18 мар 2023 - 11:20 пользователь JMYP сказал:

Любая вероятность выше нуля неизбежна, если количество попыток бесконечно.

 

Нет, ты путаешь вероятность и относительную частоту. Если исход невозможен в рамках одного эксперимента, он будет невозможен в рамках последовательности из любого числа экспериментов.

А вот относительная частота исхода, разумеется, будет отлична от нуля, если число экспериментов устремить в бесконечность. При условии, что пространство исходов конечно (в крайнем случае, счетно).

[muse_am]

18 мар 2023 - 15:56 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

а почему адепт должен быть мододелом? 

...

Где я это сказал?

18 мар 2023 - 15:56 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

...

какая то странная логика. а так можешь выкидывать пп из моей статки,рили до звезды. 

...

Логика не может быть странной или нет. Она или есть или она порочна. Этотнадо обосновывать. Находить пороки рассуждений. Апеллировать к ним. Пока, что это уровень известного ногЕбатора ботов на лоулвл с его отсутствующей и абсурдной логикой. Погятно, что пока наличие вляния не доказано, то в рассуждениях мы можем оперировать только тезисами и моделями из них состоящими. Были бы доказательства (зевая), - с тобой бы вообще никто не разговаривал. А, для чего ты лично каждый раз заходишь в бой кроме победы, - мало кому интересно. (зевая еще сильнее) мне лично, абсолютно наплевать на мотивы твоей деградации.

18 мар 2023 - 15:56 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

... ты на вопрос то не ответил кто сказал хорошим игрокам что настрел важнее победы ? 

Такой тренд игры актуальный. Ты в игру то играешь, вообще? Или тока здесь ляпаешь? С 2021 года я только и слышу конструкцию: "щас бы в 20___ году за победки плакать". Год можно до актуального проставлять. Откуда пошло? Персоналии тебя интересуют? Я не в куГсе. © Но раз тебе на победки наплевать, то ты адназначнА в тренде.

[JMYP]

18 мар 2023 - 14:43 пользователь Shadows_in_me сказал:

     Чтобы прерывать слишком длинные серии побед/поражений. Ибо кому-то такие серии могут показаться неестественными. 

     Распределение случайностей вообще штука абстрактная и контринтуитивная, привычной бытовой логикой осознать это крайне сложно. Отсюда и все эти сказки на форуме о случаях того, что якобы даже в теории невозможно, или часто случающихся якобы маловероятных событий.

Насчет прерывания серий, возможно, но опять же при огромном количестве рандомных механик в боях длинные серии, так чтоб прям слишком часто, врятли возможны, имхо конечно. Тут ещё надо определиться с длинной серии и когда эта серия становится слишком длинной.  в любом случае,скелыч рано или поздно попадёт на неудобную карту, в неудачный сетап, получит поджог или взрыв БК и тд и его нагиб серия прервётся, точно так же Алексей рано или поздно попадёт в тиму, где за него затащат остальные игроки. Так зачем пилить для этого специальный, ещё и скрытый механизм? Можно вспомнить картошкин коллайдер, который залипал и клепал однотипные игрушки и там не было никаких прерывателей. Или вспомнить коробки, до ввода гарантированного танка с 50 коробки, когда игроки открывали больше 100+ коробок без танка, в темах по НГ попадались такие счастливчики, там тоже не было прерывателей  никаких, хотя дело касалось реальных денег. 

ПС. Как сказал один мудрец:"можно всё, но зачем? "® 

[jongen]

18 мар 2023 - 09:01 пользователь Avatarzorro сказал:

57%  за 14 боев это 8 побед. Это не че-то там космическое, а просто погрешность выборки. ВОзьми выборку на бой позде и уже будет 50%, еще на бой позже уже 43%.

И да я не доволен что победа решается на уровне картошки, а не на уровне игроков в бою. Такая шляпа далеко не первый раз. Если бы она происзодила хотя бы раз в месяц то было бы терпимо. Но когда за сессию в 15-20 боев такая *** стабильно раз 7 это не нормально.

И подкрученый бой видно не вооруженным взглядом прям с первых минут по первому выстрелу. Если ты первым выстрелом не нанес урон когда даже в теории не мог его не нанести = бой 100% подкрученый. в этой бою, скорей всего ты соснешь бибу (слив), а  в после боевой статистике при чеке команды увидишь, что 5-7 тел у тебя в команде 44-% овощи и это даже в теории не выигрывалось.
Пару лет назад я такого отбитого баланса по командам не видел ни разу,

Вчера выграл где то 7 ранговых боев, благно на ру9 они теперь работают (о боже, всего то спустя 12 лет). И че я заметил. квалификация в принципе +-. После квалификации пошла дичь. Баланса никакого (но это же не рандом, а ранговые бои, карл). Играю на подгоретто 46. Кидает мне всю  в тиму всех на танках для игры в поле, противнику кидает всю тиму для игры в городе. Естесна карта прокает городская. Естесна нас обоссали.
Но окончательно я понял в одном из боев чекнул аккаунты игроков. у нас было что-то типо 50-48-49-44-47-49-52, а там 56-52-48-48-49-48-47. Сразу видно, что это не какой-то там рандом, а РАНГОВЫЕ бои, где по определению должен быть хоть какой-то баланс (лол кек, какой баланс в тунках то? бабки заноси и не вякай)

Вау, уже "погрешность"http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/girl_support.gifА помнится, кто-то (не буду тыкать в тебя пальцем, но ты сам понимаешь, что это ты) с таким воодушевлением приносил скрины со сливными сериями из 5-то, 10-ти и более боёв, а сейчас оказывается, что то была "погрешность", что в вольном прочтении означает естественность любой рандомной выборки чего-то-либо (событий, случаев)?

 

Кстати, говоря про рандомность и погрешность, ты читал мою ссылку, я не помню, на какую тему я её выставлял, про эксперимент, который проводил какой-то учёный (по имени Кеслер? Келлер? - какое-то такое, но не точно) во время Второй Мировой войны толи в гетто, толи в концлагере с монеткой? - сейчас поискал, даже в интернете не могу найти; суть была в том, что сделал по-моему десять (или не десять? - не помню) серий подбрасываний, каждая серия по тысяче(!), итого получилось 10 раз х 1.000 = 10.000 подбрасываний, и вот каждая(!) из серий оказалась дико уникальной, непохожей на другие, причём разница между отрлами и решками составляла чуть ли не 300 орлов на 700 и другие пропорции.

 

Подкрутки? Открутки? Он жульничал? 

[Avatarzorro]

19 мар 2023 - 01:05 пользователь jongen сказал:

Вау, уже "погрешность"http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/girl_support.gifА помнится, кто-то (не буду тыкать в тебя пальцем, но ты сам понимаешь, что это ты) с таким воодушевлением приносил скрины со сливными сериями из 5-то, 10-ти и более боёв, а сейчас оказывается, что то была "погрешность", что в вольном прочтении означает естественность любой рандомной выборки чего-то-либо (событий, случаев)?

 

Кстати, говоря про рандомность и погрешность, ты читал мою ссылку, я не помню, на какую тему я её выставлял, про эксперимент, который проводил какой-то учёный (по имени Кеслер? Келлер? - какое-то такое, но не точно) во время Второй Мировой войны толи в гетто, толи в концлагере с монеткой? - сейчас поискал, даже в интернете не могу найти; суть была в том, что сделал по-моему десять (или не десять? - не помню) серий подбрасываний, каждая серия по тысяче(!), итого получилось 10 раз х 1.000 = 10.000 подбрасываний, и вот каждая(!) из серий оказалась дико уникальной, непохожей на другие, причём разница между отрлами и решками составляла чуть ли не 300 орлов на 700 и другие пропорции.

 

Подкрутки? Открутки? Он жульничал? 

ну да, ничего не изменилось 5+ это серия. А +- 1 это погрешность

приколы с монетки и прочей чушью акутальны только среди форумных сотрудников картошки. А так это все мусор, т.к. человек может кидать монетку по разному. Я могу кинуть монетку и меня стабильно 10 из 10 будет выпадать орел.

[jongen]

18 мар 2023 - 16:14 пользователь Avatarzorro сказал:

ну да, ничего не изменилось 5+ это серия. А +- 1 это погрешность

приколы с монетки и прочей чушью акутальны только среди форумных сотрудников картошки. А так это все мусор, т.к. человек может кидать монетку по разному. Я могу кинуть монетку и меня стабильно 10 из 10 будет выпадать орел.

Ты не понял, "кидал монетку" не сотрудник картошки, тем более не рандомный игорёк, а учёный, и следовательно сам эксперимент по умолчанию должен приниматься как релевантный.

Иначе, зачем человеку, сидящему в концлагере, голодающему, холодающему, возможно потом убитому (например говорю), делать какой-то подлог?! Смысл?

 

Так вот, может кто-то найдёт ту ссылку и принесёт сюда, буду благодарен. (но идея её была именно такой, какой я её тебе обозначил: рандомность, погрешность, случайность выпадающих серий орлов и решек реально поражает воображение, причём, как выпадающих внутри каждой из десяти серий (внутри 1.000 подбрасываний), так и в плане разницы между сериями и отличия каждой от другой/других)

 

10 раз по 1.000 подбрасываний = в общей сложности 10.000 раз )

 

А ведь сильно больше твоих 5+, не? http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

----------------------------------------------------------

Кто знает, о чём речь, пожалуйста дайте сюда наводку, пусть почитает человек. Я, кстати, тоже. 

Изменено 18 марта, 2023 пользователем jongen

[KPOT2338]

Хватит подбрасывать монетки

Подбрасывайте что-нибудь типа Ваньки-встаньки, чтоб результат был более предсказуем

[Shadowbeast]

18 мар 2023 - 19:57 пользователь JMYP сказал:

ПС. Как сказал один мудрец:"можно всё, но зачем? "® 

Зачем отдавать на волю случая то, что можно контролировать?
Можно конечно сесть у речки и ждать, пока по ней проплывет труп врага, но этого врага можно убить и самому.

Если "подкрутки" повысят доход даже на 1%, то ими будут заниматься.

[jongen]

18 мар 2023 - 10:10 пользователь muse_am сказал:

Чувак играет 100% боев на лоулвл, где официально применяются боты и ультимативно вещает об абсолютной рандомности выпадения события во всей игре

 

Я вчера даже не стал править сессию, т к с улыбкой идиота отстраненно наблюдал серию турбачей: 5 проттв меня с 1,5 к урона, ничья (которая просто чудом ге стала турбачем), 1 в мою сторону с 1,5к урона. Потом пара локаций, где турбач не прост, он просто не может резко развиться. Потом примерно 3 к 1 не в мою сторону с настрелом под 2к. И сетапы .ыли нормальные. По танкам. По игрокам+/-. Я ехал туда куда надо для победы, делал максимум в тайминг, но второе направление на карте всегда тупо проносили в одну калитку. Выигрывал только за счет уровня боя, когда был в топе. Все. Мое влияние в середине и внизу было = разменял хпи1 к1 на ключевой позиции. 

Чувак не играет уже лет 100, а когда играл, самые популярные уровни в игре были как раз "лоулвл", засим смачная тебе саечька нумер эйн.

Саечька нумер твей: тебе открутили в этом бою, потом тебе открутили в том бое, потом тебе открутили ещё в тридцати вон тех боях, потом ещё в милёне следующих: смысл? 

Ну и для закрепления рефлекса, саечька нумер дри: допустим, весь бой откручивался специально против тебя, вследствие чего итог боя был изначально предопределён.

 

Вопрос: чем провинились перед ВГ все 14 твоих союзников, для которых открутка одному только тебе гарантировала неминуемое поражение?

Чем перед ВГ так заслужили эту победку все 15 твоих противников, которые победили исклюичительно ввиду открутки твоей игры?

 

Может, пора уже и мозги включить?   

[muse_am]

18 мар 2023 - 19:01 пользователь jongen сказал:

Чувак не играет уже лет 100, а когда играл, самые популярные уровни в игре были как раз "лоулвл", засим смачная тебе саечька нумер эйн.

Саечька нумер твей: тебе открутили в этом бою, потом тебе открутили в том бое, потом тебе открутили ещё в тридцати вон тех боях, потом ещё в милёне следующих: смысл? 

Ну и для закрепления рефлекса, саечька нумер дри: допустим, весь бой откручивался специально против тебя, вследствие чего итог боя был изначально предопределён.

 

Вопрос: чем провинились перед ВГ все 14 твоих союзников, для которых открутка одному только тебе гарантировала неминуемое поражение?

Чем перед ВГ так заслужили эту победку все 15 твоих противников, которые победили исклюичительно ввиду открутки твоей игры?

 

Может, пора уже и мозги включить?   

Ты, видимо, вообще не читаешь то, что так пламенно опровергаешь)) В одну команду попадают 15 игроков, которые в этом бою должны проиграть с высокой вероятностью. В другой бой 15, которые, предполагается, что выиграют. Всего 30 игроков из двух пулов. Первые уже сделали свою фиолетовую катку и , их ощущения от нагиба притупились. Немного. Им пора чуть-чуть пострадать. Вторые - наоборот, чутка приуныли от сливов и готовы вкусить в полной мере нагиба. Это просто. Зачем? Да, чтобы всем интереснее было. Я тебе и панкова цитату привел. Он, по твоим утверждениям типа шеф-повар ненормальный, ога, предлагает своим завсегдатаям с которых живет пострадать. Съесть там ченьть невкусное. Ну, чтобы вкусное вкуснее казалось. Кто ж такое предлагает? И что ты сам там такое вкушаешь перорально? Я хз. 

 

Саечки он раздает))  У тя акк зареган в 2014, когда уже все было норм. Только лт7 играли +3 с 10. Но и гнули жестко. Что ты там про какие то топы 5 лвл вещаешь, сиречь, вкушаешь опять же перорально, я снова...в реведении. Давай, сказочник. Г.Х.АндЕрсОн

[Shadows_in_me]

18 мар 2023 - 19:18 пользователь muse_am сказал:

Ты, видимо, вообще не читаешь то, что так пламенно опровергаешь)) В одну команду попадают 15 игроков, которые в этом бою должны проиграть с высокой вероятностью. В другой бой 15, которые, предполагается, что выиграют. Всего 30 игроков из двух пулов. Первые уже сделали свою фиолетовую катку и , их ощущения от нагиба притупились. Немного. Им пора чуть-чуть пострадать. Вторые - наоборот, чутка приуныли от сливов и готовы вкусить в полной мере нагиба. Это просто. 

    И тут возникает проблема. Если запихать в одну команду фиолетов с переизбытком нагиба, а в другую раков, которых нужно вытянуть, то результат боя будет ведь прямо противоположен тому, который должна давать подкрутка.

[illiss]

18 мар 2023 - 18:14 пользователь Avatarzorro сказал:

ну да, ничего не изменилось 5+ это серия. А +- 1 это погрешность

приколы с монетки и прочей чушью акутальны только среди форумных сотрудников картошки. А так это все мусор, т.к. человек может кидать монетку по разному. Я могу кинуть монетку и меня стабильно 10 из 10 будет выпадать орел.

 А тут кидает монету не человек.

[Shadows_in_me]

18 мар 2023 - 18:14 пользователь Avatarzorro сказал:

т.к. человек может кидать монетку по разному. Я могу кинуть монетку и меня стабильно 10 из 10 будет выпадать орел.

    Ну вот, снова врёшь.

[JMYP]

18 мар 2023 - 18:42 пользователь Shadowbeast сказал:

Зачем отдавать на волю случая то, что можно контролировать?
Можно конечно сесть у речки и ждать, пока по ней проплывет труп врага, но этого врага можно убить и самому.

Если "подкрутки" повысят доход даже на 1%, то ими будут заниматься.

Почему это тогда нигде не анонсировано? У нас то понятно, можно людей кидать как угодно, но сервера есть в Америке, евро, Китай, азия, там же даже шансы лута с коробок прописывают, а тут скрытые настройки, какбе вообще основы игры, светился только патент на матч мейкер, который не пинал только ленивый. Ну и по поводу 1%, я чот иногда на форуме встречаю сообщения, что игрок взял ПА/купил прем танк, а у него 146% сливов и вообще верните мои деньги!!!111шото как-то не докручивают значит!  И донатеры сейчас неплохо себя чувствуют и так, можно сесть за рогу/школу/биде и тд, обмазовшись плюшками гнуть нищебродов на линейных и премкактусах просто за счёт ТТХ, донатеры и так занесут денег на новую имбочку ещё более крутую и без всяких подкруток. 

[rims2016]

18 мар 2023 - 19:18 пользователь muse_am сказал:

Саечки он раздает))  У тя акк зареган в 2014, когда уже все было норм. Только лт7 играли +3 с 10. Но и гнули жестко. Что ты там про какие то топы 5 лвл вещаешь, сиречь, вкушаешь опять же перорально, я снова...в реведении. Давай, сказочник. Г.Х.АндЕрсОн

В 2014 году ЛТ играли в боях + 5. И на ЛТ5 ты без проблем попадал против десяток.

[KPOT2338]

18 мар 2023 - 20:01 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Ну вот, снова врёшь.

Не врёт

Я тоже могу ронять монетку сантиметров с трёх, а то и пяти на нерикошетящую поверхность всегда одинаково

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_03_2023/post-7033054-0-63783100-1679121897_thumb.jpg

Обработал выстрелы по длиннейшей серии и сгенерировал из них же ещё пять последовательностей по 5к "выстрелов"

Размеры длиннейших серий не подкручены. В принципе отсутствие подкрутки было видно по первой же сгенерированной серии "выстрелов", но уж сделал на всякий пять

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_03_2023/post-7033054-0-56892200-1679161448_thumb.jpg

[jongen]

18 мар 2023 - 17:18 пользователь muse_am сказал:

Ты, видимо, вообще не читаешь то, что так пламенно опровергаешь)) В одну команду попадают 15 игроков, которые в этом бою должны проиграть с высокой вероятностью. В другой бой 15, которые, предполагается, что выиграют. Всего 30 игроков из двух пулов. Первые уже сделали свою фиолетовую катку и , их ощущения от нагиба притупились. Немного. Им пора чуть-чуть пострадать. Вторые - наоборот, чутка приуныли от сливов и готовы вкусить в полной мере нагиба. Это просто. Зачем? Да, чтобы всем интереснее было. Я тебе и панкова цитату привел. Он, по твоим утверждениям типа шеф-повар ненормальный, ога, предлагает своим завсегдатаям с которых живет пострадать. Съесть там ченьть невкусное. Ну, чтобы вкусное вкуснее казалось. Кто ж такое предлагает? И что ты сам там такое вкушаешь перорально? Я хз. 

 

Саечки он раздает))  У тя акк зареган в 2014, когда уже все было норм. Только лт7 играли +3 с 10. Но и гнули жестко. Что ты там про какие то топы 5 лвл вещаешь, сиречь, вкушаешь опять же перорально, я снова...в реведении. Давай, сказочник. Г.Х.АндЕрсОн

И этот пример мы тоже уже обсудили (про "я вас десять лет искал, собирал" и тд) и пришли к единственно возможному вердикту: не может ВГ искусственно рисовать для каждого(!) из миллиардов боёв какой-то заведомо прописанный исход, это никому не нужно; какой смысл сделать неминуемой победу для одной команды - и поражение для другой, если и без таких сложностей всё равно одна команда по-любому проиграет, а другая - выиграет? 

Нужно, чтобы выиграла именно эта, а проиграла - именно та? - ну ок, допустим, но тогда же по логике вещей алгоритм победы должен ни на секунду не останавливаться у плохоиграющих и оттого много-проигрывающих 90% ЦА, а алгоритм на поражение - ни на день, ни на бой не прекращаться у оставшихся топ-10% ЦА, которые и без подкруток-мокруток много побеждают, - так почему же этого не происходит?

Да и вообще, если программа действительно сортирует плохоиграющих и хорошоиграющих по разным командам по формуле "вся команда должна победить"/"вся команда должна проиграть", это же тогда получается, что все(!) бои должны проходить между 15-ю скиловиками одной команды - и 15-ю анскильными ребятами другой, и исход этих боёв всякий раз должен(!) заканчиваться победой анскильных - и поражением скиловиков... http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

Ты вообще понимаешь, какую несёшь чушь?http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_amazed.gif

 

А насчёт концовки, вытри слизь с монитора и приди в себя, я тебе ещё раз повторяю, самые многочисленные уровни техники были именно от первых до средних, и эта система продолжалась вплоть до .. не знаю каких годов (2018? 2019? 2017?), и это как раз были те годы, когда я потихоньку начал отходить от игры, но не суть, факт заключается в том, что самыми массовыми на тот момент были именно те уровни - с первого и до 5-6. 

Изменено 18 марта, 2023 пользователем jongen

[Shadowbeast]

18 мар 2023 - 22:18 пользователь JMYP сказал:

Почему это тогда нигде не анонсировано? У нас то понятно, можно людей кидать как угодно, но сервера есть в Америке, евро, Китай, азия, там же даже шансы лута с коробок прописывают, а тут скрытые настройки, какбе вообще основы игры, светился только патент на матч мейкер, который не пинал только ленивый. Ну и по поводу 1%, я чот иногда на форуме встречаю сообщения, что игрок взял ПА/купил прем танк, а у него 146% сливов и вообще верните мои деньги!!!111шото как-то не докручивают значит!  И донатеры сейчас неплохо себя чувствуют и так, можно сесть за рогу/школу/биде и тд, обмазовшись плюшками гнуть нищебродов на линейных и премкактусах просто за счёт ТТХ, донатеры и так занесут денег на новую имбочку ещё более крутую и без всяких подкруток. 

Шансы с коробок стали прописывать, после появления закона, который обязывает компании писать об этом. До этого ничего не было, кушайте не обляпайтесь. Кстати вроде с китая все и началось.

Вроде еще в этом EA поспособствовала с помощью star wars battlefront, часть не помню конечно. Скандал еще был знатный, если не пещере живет человек, то краем уха точно слышал.

Как бы сказать, пока ты пальцем в небо не ткнешь и не попадешь в эту систему, тебе про неё никто не расскажет.

 

Вот только на деле все это бесполезно, люди как будут жрать с лопаты, так и продолжат.
Далеко за примерами ходить не надо.
Диабло иммортал.
Стар ситизен, игра еще не вышла, а она уже самая дорогая за все время.

И прочее сомнительные развлечения.

Изменено 18 марта, 2023 пользователем Shadowbeast