Подкрутка

[muse_am]

18 мар 2023 - 11:44 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

зачем ты пишешь общий процент побед  по акк ? ну у йогена 56 % ,но на 8 ур он бы проигрывал вчистую и стоячему афк танку.   

...

Чувак играет 100% боев на лоулвл, где официально применяются боты и ультимативно вещает об абсолютной рандомности выпадения события во всей игре

 

Я вчера даже не стал править сессию, т к с улыбкой идиота отстраненно наблюдал серию турбачей: 5 проттв меня с 1,5 к урона, ничья (которая просто чудом ге стала турбачем), 1 в мою сторону с 1,5к урона. Потом пара локаций, где турбач не прост, он просто не может резко развиться. Потом примерно 3 к 1 не в мою сторону с настрелом под 2к. И сетапы .ыли нормальные. По танкам. По игрокам+/-. Я ехал туда куда надо для победы, делал максимум в тайминг, но второе направление на карте всегда тупо проносили в одну калитку. Выигрывал только за счет уровня боя, когда был в топе. Все. Мое влияние в середине и внизу было = разменял хпи1 к1 на ключевой позиции. 

[KPOT2338]

18 мар 2023 - 11:59 пользователь muse_am сказал:

Это мнение плохого игрока и оно основано только на наблюдениях за игрой. Я, допустим, никогда и не сомневался, что снаряды летят в 12,5% от центра 50/50. Мне для этого не нужно 5000 высьрелов. Понимать это так же очевидно как понимать отсутствие персональных подкруток и влияния доната на частоту выпадения признака. Достаточно приинаблюдениях просто держать в уме техвозможности процесса.

% от выстр	% от радиуса	% от площ
10%	7%	0,5%
20%	13%	1,6%
30%	18%	3,2%
40%	24%	5,6%
50%	30%	9,0%
60%	37%	13,5%
70%	45%	19,9%
80%	54%	29,4%
90%	69%	48,0%
100%	100%	99,9%

90% выстрелов* попадает в половину площади круга разброса

Я в шоке

* - это для Бишопа. Для танков будет немного хуже из-за отсутствия сжатия разброса на предельных дальностях

Изменено 18 марта, 2023 пользователем KPOT2338

[JMYP]

18 мар 2023 - 11:59 пользователь muse_am сказал:

Никто не оспаривает математические значения вероятности выпадения признака. Идиотов нет. С этим играть никто не будет - слишком палевно. Речь об относительной частоте выпадения признака. Ведь, если монету подбрасывать 1000 раз, то распределение будет 50%. Но относительная частота выпадения одной стороны может им5ть место на отдельных учамтках выборки и 30 к 1. Очевидно, что выгоднее сымитировать частоту , приведя ее к типичным эмоциональным ожиданиям, во избежание наступления разочарования. Никому не интересныикачели вм1-2 выпадения. Это утомляет. Пример: ранговые бои, где качели в 1-2 боя вызывали бурю неудовольствия. Но в ранговых боях имеет место ивент с солидным профитом: много ультовой валюты - бонов, уникальные призы, которые получить иначе невозможно или слишком долго, если не погружаться в ивент. Что можно предложить игроку в рандоме? Плохому: выполнять ебз, и, зная количество боев, необходимых ему для выполнения ебз, манипулировать полкой частотымвыпадения, понимая, что ебз он, вероятно, постарается "добить" раз уже зашел в игру. Хорошему? Алгоритм то один для всех))) Поэтому хоролему расскажем про то, что победки не главное, а главное настрел и , вытекающие из него, отметки. Очень хорошему? Отметки уже есть, поэтому настреливай дружище еще больше. Вот тебе и танки для настрела (гонка вооружений). Насьреливая слишком много в ее рамках, хорошие игроки заставляют примером плохих игроков участвовать в получении инструментов гонки вооружений. Хотя все понимают, что сотовый телефон в руках дикаря = груда металлолома. 

 

Это мнение плохого игрока и оно основано только на наблюдениях за игрой. Я, допустим, никогда и не сомневался, что снаряды летят в 12,5% от центра 50/50. Мне для этого не нужно 5000 высьрелов. Понимать это так же очевидно как понимать отсутствие персональных подкруток и влияния доната на частоту выпадения признака. Достаточно приинаблюдениях просто держать в уме техвозможности процесса.

Я не уверен, что в игре есть техническая возможность реализовать искуственные механизмы регулирования, даже с учётом делания на подгруппы по интересам:

1. Ультрастатоны/стримеры

2. 3 отметки

3. ЛБЗ

4. Ежедневные бз

5. Встать на базе в камень/куст

6. Утопиться

7. И тд. 

Даже если делить игрунов по цвету штанов, всё равно слишком много в  переменных, чтоб для каждой группы мутить отдельный рандом(про отдельных Гвасов с персональным рандомом я вообще промолчу), с учётом того, что для каждого игрока в бою из 30 надо будет пилить свои условия. И вообще не вижу смысла специально лезть в выпавшие кости, если всё на дистанции усреднится и устаканится, тем более любые влияния на отдельного игрока или группу игроков, могут быть только за счёт других игроков. 

[sanches003]

18 мар 2023 - 13:41 пользователь JMYP сказал:

Я не уверен, что в игре есть техническая возможность реализовать искуственные механизмы регулирования, даже с учётом делания на подгруппы по интересам:

1. Ультрастатоны/стримеры

2. 3 отметки

3. ЛБЗ

4. Ежедневные бз

5. Встать на базе в камень/куст

6. Утопиться

7. И тд. 

Даже если делить игрунов по цвету штанов, всё равно слишком много в  переменных, чтоб для каждой группы мутить отдельный рандом(про отдельных Гвасов с персональным рандомом я вообще промолчу), с учётом того, что для каждого игрока в бою из 30 надо будет пилить свои условия. И вообще не вижу смысла специально лезть в выпавшие кости, если всё на дистанции усреднится и устаканится, тем более любые влияния на отдельного игрока или группу игроков, могут быть только за счёт других игроков. 

Ага ага, вот почему то вы забыли подумать о мощностях которые обсчитывают каждый перк обезьяны а он изменяется от боя к бою, каждый доп пай, каждый буст от инструкций, и ТД.

[muse_am]

18 мар 2023 - 12:41 пользователь JMYP сказал:

Я не уверен, что в игре есть техническая возможность реализовать искуственные механизмы регулирования, даже с учётом делания на подгруппы по интересам:

1. Ультрастатоны/стримеры

2. 3 отметки

3. ЛБЗ

4. Ежедневные бз

5. Встать на базе в камень/куст

6. Утопиться

7. И тд. 

Даже если делить игрунов по цвету штанов, всё равно слишком много в  переменных, чтоб для каждой группы мутить отдельный рандом(про отдельных Гвасов с персональным рандомом я вообще промолчу), с учётом того, что для каждого игрока в бою из 30 надо будет пилить свои условия. И вообще не вижу смысла специально лезть в выпавшие кости, если всё на дистанции усреднится и устаканится, тем более любые влияния на отдельного игрока или группу игроков, могут быть только за счёт других игроков. 

Да это вообще не проблема технически. Просто помещаешь игроков в очереди в 3 карзины, а потом ММ работает соответственно с 3 множествами. 1 промежуточная операция. Все!

 

П,С. Ну, ладно, это я так допускаю, что 3. Просто так проще и интуитивно подсказывается сторонними примерами, когда игра на треьей попытке независимо от игрока даст ему вин, чтобы он имел 33.33

Изменено 18 марта, 2023 пользователем muse_am

[JMYP]

18 мар 2023 - 12:58 пользователь sanches003 сказал:

Ага ага, вот почему то вы забыли подумать о мощностях которые обсчитывают каждый перк обезьяны а он изменяется от боя к бою, каждый доп пай, каждый буст от инструкций, и ТД.

Ну ты сравнил: паёк даёт фиксированный бонус влияющий на ТТХ и учитывающихся в бою, а теперь прикинь что надо открутить/прикрутить  Васе пупкину, чтоб он не мог сделать ежедневное бз в течении N количества боёв, специально мешать игроку взять три отметки или сделать ЛБЗ на ассист/танкование. Возьмём условного Санчеса, которому надо ЛБЗ сделать на ассист и не будем его кидать на открытые карты, а что делать с остальными 29 игроками? У которых могут быть свои ЛБЗ, отметки там или просто прокачка!!! Если специально раскидывать по боям группы игрунов, то реально матчмейкер прифигеет от такого объёма данных, и бои будут собираться не минуту, а намного дольше. 

[EBR75_fl10]

18 мар 2023 - 12:41 пользователь JMYP сказал:

Я вообще не вижу смысла специально лезть в выпавшие кости, если всё на дистанции усреднится и устаканится, тем более любые влияния на отдельного игрока или группу игроков, могут быть только за счёт других игроков. 

 

Снова это йосино про похожее на естественное прихождение каждого к своим средним.

Поймите, разработчику вряд ли интересно, сколько процентов побед у любого из миллионов игроков.

Цель подкруток не во влиянии на конечный результат в виде среднего процента побед на аккаунте.

Цель подкруток - влиять на игрока здесь и сейчас.

 

И если это разнонаправленное влияние на длинной дистанции само себя маскирует, не имея эффекта на средние маркеры,

То это есть величайшее достоинство такой системы. Но далеко не определяющее её.

[JMYP]

18 мар 2023 - 13:03 пользователь muse_am сказал:

Да это вообще не проблема технически. Просто помещаешь игроков в очереди в 3 карзины, а потом ММ работает соответственно с 3 множествами. 1 промежуточная операция. Все!

 

П,С. Ну, ладно, это я так допускаю, что 3. Просто так проще и интуитивно подсказывается сторонними примерами, когда игра на треьей попытке независимо от игрока даст ему вин, чтобы он имел 33.33

Тогда уже пилить игроков на две группы: красивым откручиваем, умным подкручиваем, и кидаем их в противоположные команды, на следующий день меняем местами. Просто, я не могу понять зачем лезть в казино отдельного игрока или группы игроков, которые всё равно придут к своим показателям, Струк будет в 70% играть, Вася в 45%. А если Васю тащить за уши искуственно, то это же за счёт другого игрока будет происходить. А если тащить Васю за счёт Пети, а Петю за счёт Серёжи и тд, то получается замкнутый круг, так как пул игроков ограничен. 

[JMYP]

18 мар 2023 - 13:14 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Снова это йосино про похожее на естественное прихождение каждого к своим средним.

Поймите, разработчику вряд ли интересно, сколько процентов побед у любого из миллионов игроков.

Цель подкруток не во влиянии на конечный результат в виде среднего процента побед на аккаунте.

Цель подкруток - влиять на игрока здесь и сейчас.

 

И если это разнонаправленное влияние на длинной дистанции само себя маскирует, не имея эффекта на средние маркеры,

То это есть величайшее достоинство такой системы. Но далеко не определяющее её.

Ой, про йосю мне не надо, тот ещё поцыент. Но, в этом я с ним согласен, так как не вижу смысла разрабам влиять "здесь и сейчас",  в игре и так полно рандома в виде карт, сетапов, уровней боя, респов, союзников/противников, Альфы, пробития, критов и тд, уже одно это позволяет как поджигать корму так и дарить нагиб от страйка до Васи, и для этого не надо ничего придумывать в виде хитрых механизмов угнетения. Эмоциональных качалей за глаза, зачем сюда ещё что-то лепить и усложнять систему, я хз. 

[Mr_Saymon_Smit]

18 мар 2023 - 08:59 пользователь muse_am сказал:

 Поэтому хоролему расскажем про то, что победки не главное, а главное настрел и , вытекающие из него, отметки. Очень хорошему? Отметки уже есть, поэтому настреливай дружище еще больше. Вот тебе и танки для настрела (гонка вооружений). Насьреливая слишком много в ее рамках, хорошие игроки заставляют примером плохих игроков участвовать в получении инструментов гонки вооружений. Хотя все понимают, что сотовый телефон в руках дикаря = груда металлолома.

кто расскажет хорошему игроку что победа не главное,а главное настрел? кто эти люди? все игроки разные и независимо от статы кто то играет на урон,кто то на победку. разрабы никак не стимулируют играть на победу. х2 за первую победу ? ну серьезно? 

[Viasat83]

Помоечка сегодня не разочаровала. Все такой же не играбельный, подкрученный рандом с кучей автоботов, стрельба по воробьям и прочие прелести "честной" игры. Чтобы убить тигра 2 на Е75 мне понадобилось 6 выстрелов в упор. Первые 5 мимо. 

Выводы сделаны, деньги будут потрачены в более лояльных к клиенту местах.

[EBR75_fl10]

18 мар 2023 - 13:34 пользователь JMYP сказал:

Эмоциональных качалей за глаза, зачем сюда ещё что-то лепить и усложнять систему, я хз. 

 

Чтобы не полагаться на волю случая, а контролировать свой основной бизнес-процесс

[Mr_Saymon_Smit]

18 мар 2023 - 11:25 пользователь Viasat83 сказал:

Помоечка сегодня не разочаровала. Все такой же не играбельный, подкрученный рандом с кучей автоботов, стрельба по воробьям и прочие прелести "честной" игры. Чтобы убить тигра 2 на Е75 мне понадобилось 6 выстрелов в упор. Первые 5 мимо. 

Выводы сделаны, деньги будут потрачены в более лояльных к клиенту местах.

а что реплей не принес ? ты выпрашиваешь себе льготные условия потому что оставляешь деньги в этом казине ?

[Mr_Saymon_Smit]

18 мар 2023 - 11:27 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Чтобы не полагаться на волю случая, а контролировать свой основной бизнес-процесс

вот же человек пишет виасат83 что платит,а пробитий нету. где тут контроль ? клиент недоволен и уходит оставлять бабки в более злачные места с еще более полным развратом и веществами. так казино разорится если не контролировать.

ты хочешь сказать что контролируешь свой рандомайзер который выбирает победителей из комментаторов под твоими видосами ? ну понятно.и тут наедалово. (пойду лайки заберу обратно !!! )

Изменено 18 марта, 2023 пользователем Mr_Saymon_Smit

[EBR75_fl10]

18 мар 2023 - 14:30 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

вот же человек пишет виасат83 что платит,а пробитий нету. где тут контроль ? клиент недоволен и уходит оставлять бабки в более злачные места с еще более полным развратом и веществами. так казино разорится если не контролировать.

 

Пускай пишет.

Лишь бы зависимость свою не забывал)

 

Но этот ещё не безнадёжен, он хотя бы знает с форума,

Почему у него всё так.

Может, и преодолеет себя, не зайдёт снова.

 

А ведь большинство и правда на чистом глазу считают, что им просто не везёт.

Так и бегают в этом белкином колесе: от эмоционального подъема к эмоциональной яме.

[Avatarzorro]

18 мар 2023 - 18:44 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

зачем ты пишешь общий процент побед  по акк ? ну у йогена 56 % ,но на 8 ур он бы проигрывал вчистую и стоячему афк танку.   50-48-49-44-47-49-52, а там 56-52-48-48-49-48-47 эт же баланс нет ? и где твой показатель процента побед ? ты ж играешь на 70 % на прожетке46.  так что должно быть так  70-48-49-44-47-49-52, а там 56-52-48-48-49-48-47 - ну и где тут перекос когда видно что равные команды по силе? 

а свой первый урон в бою ты наносишь с какого расстояния ? 

зачем ты пишешь этот бред? прошло больше года как я тебя встретил на форуме, а тебе методичку так и не поменяли. Зайди к начальнику, думаю про тебя забыли

[Shadows_in_me]

18 мар 2023 - 13:23 пользователь JMYP сказал:

Просто, я не могу понять зачем лезть в казино отдельного игрока или группы игроков, которые всё равно придут к своим показателям, 

     Чтобы прерывать слишком длинные серии побед/поражений. Ибо кому-то такие серии могут показаться неестественными. 

     Распределение случайностей вообще штука абстрактная и контринтуитивная, привычной бытовой логикой осознать это крайне сложно. Отсюда и все эти сказки на форуме о случаях того, что якобы даже в теории невозможно, или часто случающихся якобы маловероятных событий.

[Mr_Saymon_Smit]

18 мар 2023 - 11:41 пользователь Avatarzorro сказал:

зачем ты пишешь этот бред? прошло больше года как я тебя встретил на форуме, а тебе методичку так и не поменяли. Зайди к начальнику, думаю про тебя забыли

почему бред ? по факту у вас сильнее команда была ,а ты нам врешь .а зачем мне методичку менять если она до сих пор работает ? я обособленная и автономная единица -надо мной только совесть стоит и больше никого и ничего.

[Viasat83]

18 мар 2023 - 16:34 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Пускай пишет.

Лишь бы зависимость свою не забывал)

 

Но этот ещё не безнадёжен, он хотя бы знает с форума,

Почему у него всё так.

Может, и преодолеет себя, не зайдёт снова.

 

А ведь большинство и правда на чистом глазу считают, что им просто не везёт.

Так и бегают в этом белкином колесе: от эмоционального подъема к эмоциональной яме.

Все верно. Если человек не испытывает эмоций от игры, он в нее не играет. Характерно, кста, и то, что в Европе и в ЮСА игруля не получила популярности. Это во многом связано с тем, что там нет укоренившейся парадигмы "страдай", в отличие от постсовка. Здесь это часть ментальности.

[Mr_Saymon_Smit]

18 мар 2023 - 12:13 пользователь Viasat83 сказал:

Все верно. Если человек не испытывает эмоций от игры, он в нее не играет. Характерно, кста, и то, что в Европе и в ЮСА игруля не получила популярности. Это во многом связано с тем, что там нет укоренившейся парадигмы "страдай", в отличие от постсовка. Здесь это часть ментальности.

европа не страдает от своей толерантности? ахаха  понятно. а что тебя в игре заставляет страдать то ?