его величество "патент"

[anonym_n3ERsAAmWqrK]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDJKrolik (27 окт 2019 - 07:20) писал:

 

С картами точно что-то есть. Несколько раз видел темы про статистику по картам, там горячо очень, сразу набегает толпа странных личностей, которые убеждают, что статистика по картам не нужна.

То что карты выбираются не совсем рандомно, это сюрприз для совсем уж "танкистов". Выбор настраивали долго и печально, вроде справились. А так стоял опять же вайн - "играю на одних и тех же картах".

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDJKrolik (27 окт 2019 - 10:20) писал:

 

С картами точно что-то есть. Несколько раз видел темы про статистику по картам, там горячо очень, сразу набегает толпа странных личностей, которые убеждают, что статистика по картам не нужна.

 

тебе нужна статистика по картам вообще, а своя собственная. что сделать исключительно просто - надо включить запись реплеев и использовать диспетчер реплеев,  который существует лет пять минимум.

там ты сможешь посмотреть на каких картах больше поражений или побед, с каких респов и на каких танках.

накопи реплеев за полгода и начинай анализ...

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (27 окт 2019 - 10:33) писал:

 

тебе нужна статистика по картам вообще, а своя собственная. что сделать исключительно просто - надо включить запись реплеев и использовать диспетчер реплеев,  который существует лет пять минимум.

там ты сможешь посмотреть на каких картах больше поражений или побед, с каких респов и на каких танках.

накопи реплеев за полгода и начинай анализ...

Типа такой?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2019/post-7033054-0-90417900-1568062691_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2019/post-7033054-0-15952300-1568062683_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2019/post-7033054-0-08309100-1568062675_thumb.jpg

 

[DAP1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngNe_Tankist58 (27 окт 2019 - 11:30) писал:

  Во-первых:   пОттенттт,

А это что такое?

Цитата

 прецедент который показывает, как можно ручками поправить рандом,

 ???  Можно цитату про "ручки" из патента?

Цитата

 разброс в танках показывает как можно подправить ручками реалистичность

Вот это вот о чем вообще? Можно как-то понятнее оформлять свою мысль?

Цитата

  Это ещё больший челлендж, 

 Челлендж - это когда ты, приложив усилия, можешь справиться с трудностями. В случае же, если б было возможно сделать так, что игрок вообще а принципе не попадает, и не пробивает, это уже не челлендж, так как игрок с этим при всем своем умении ничего сделать не может. А загонять игроков в ситуации, из которых в принципе нет выхода, смысла для разрабов не имеет. Не надо считать других людей тупее себя.

Что характерно - есть прямая корреляция между средними показателями и ПП. Что как бы намекает умеющим думать людям, что никто не режет статистам пробитие и урон. Внезапно.

 

 

Изменено 27 октября, 2019 пользователем DAP1

[DAP1]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (27 окт 2019 - 13:00) писал:

А как ещё кроме патента можно объяснить, что игроки с премаккаунтом, выложившие реплеи на Вотреплейс, имеют в среднем на 1,5% побед по аккаунту больше, чем там же игроки без према?

во-1х, прошу найти в патенте цитаты о том, что игроки с премаккаунтом имеют преимущество, и в чем именно в плане работы матчмейкера (а патент именно о нем) заключается это самое преимущество. Можешь?

во-2х, хотелось бы пруф на исследование.

в-3х, даже если принят на веру сие утверждение - человек, играющий хорошо настолько, что делится своими реплеями, может быть доволен игрой и поэтому донатить. И никакой ,замечу конспирологии.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvanches32 (27 окт 2019 - 13:28) писал:

Разница существенна.В игре есть игроки которые с большим опытом,новички,и те которые можно отнести к третьей группе(люди с реальными клешнями,алкошня и т.д).Так вот чтобы попытаться всех удовлетворить как в борделе. разработчики создали нечто программное(патент это или нет без разницы)для того чтобы скилловые игроки не гнули малышню в каждом бою, если бы бои были реально случайные

я бы еще понял претензию, если бы у нас были бои один на один. Но у нас 15*15. И как в одной команде присутствуют статисты и раки, так и в другой. Таким образом, получается, что делая, чтоб вот этот статист не гнул вон ту мылышню - разрабы автоматически делают так, что вот тот статист будет гнуть вот эту малышню. Т.е. затратили ресурсы, время на создание некой системы, а получили на выходе ровно тот же результат, что и при чистом рандоме. Ну и смысл? В чем смысл?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvanches32 (27 окт 2019 - 13:33) писал:

Люди выезжают лишь бы выехать ни тактики ни стратегии.

и что, в том, как ведут себя игроки - тоже разрабы виноваты? Или "патент"?

 

[MitaySemenov]

Пришли к консенсусу или нет пока?

Нетанкист не смог, смотрю, дожать ТСа )))

 

[KampfGeist]

Думаю, под понятием "патент" аудитория имеет ввиду не только сам патент, но и подобные ему программные решения, которые, возможно, имеют место быть. Ведь, только громкий скандал заставило ВГ признать существование патента. Почему же тогда не существовать программным решениям, манипулирующим ТТХ техники прямо в бою, как это уже который год делает, к примеру, программа "Гандикап" в FIFA от EA Sports? Из своего опыта последних лет 5-ти я  заметил, что вероятности формирования хороших/плохих команд, пробил/не пробил, попал/ не попал распределяются слишком неравномерно. То есть, в бою либо все очень хорошо, либо все очень плохо. Крайне редко встречается бой, где удачные и неудачные события происходят в примерно одинаковой степени. Плюс, сами разработчики говорили еще в 2011-м, что программа пытается привести значение % побед игрока к 49%, а все, что выше - это заслуга самого игрока. Почитайте то ли 6, то ли 7 ответы разработчиков, пост СерБа. Изменено 27 октября, 2019 пользователем KampfGeist

[Ne_Tankist58]

Spoiler

 

27 окт 2019 - 10:46 пользователь DAP1 сказал:

   1.   А это что такое?

   2.   ???  Можно цитату про "ручки" из патента?

   3.   Вот это вот о чем вообще? Можно как-то понятнее оформлять свою мысль?

 Челлендж - это когда ты, приложив усилия, можешь справиться с трудностями. В случае же, если б было возможно сделать так, что игрок вообще а принципе не попадает, и не пробивает, это уже не челлендж, так как игрок с этим при всем своем умении ничего сделать не может. А загонять игроков в ситуации, из которых в принципе нет выхода, смысла для разрабов не имеет. Не надо считать других людей тупее себя.

    88.  Что характерно - есть прямая корреляция между средними показателями и ПП. Что как бы намекает умеющим думать людям, что никто не режет статистам пробитие и урон. Внезапно.

 

 

 

   1.  Это его Величество, просто как мне показалось модераторы не жалуют то слово. 

   2.  Свои посты смотрите, там цитаты о: 

Spoiler

 "... Таким образом, когда игрок был неоднократно поставлен в слишком многих трудных сражений, балансировка делается в пользу более легких сессий ..., тем самым заинтересовывая игрока, обеспечивая легкую игровую обстановку. Аналогичным образом, когда игрок был неоднократно поставлен в слишком много простых боёв, балансировка делается в пользу более жестких сессий ... , тем самым заставляя игрока бороться, вместо того, чтобы позволить игроку соскучиться с легкой игры...." 

  что однозначно говорит о желании подменить рандом.   Не так ли? 

    3.  Господи!   Да, что же там непонятного?   Из реального рассеивания по гауссу сделали совсем другое , настроенные как и балансёр под свои нужды.  

    4.  Вы спросили как  преодолеть  непопал/не пробил?   Я вам ответил и ответил словами заслуженных, уважаемых в определённых кругах "игроков" (троллей) .  

    88. Есть,  Но к сожалению я не отношусь к когорте тех людей, что могут думать, поясните пожалуйста.

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMitaySemenov (27 окт 2019 - 11:08) писал:

Пришли к консенсусу или нет пока?

Нетанкист не смог, смотрю, дожать ТСа )))

 

   Дожать до чего?   И для чего?   И где вы увидели моё давление? 

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvanches32 (27 окт 2019 - 09:07) писал:

Что же вы за люди.Им про игру они на личности переходят.Это равносильно тому что многие которые не могут своим не скорбным умом что то противопоставить начинают тут бакланить о шапках на голове,кловунаде и т.п 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngvanches32 (27 окт 2019 - 08:28) писал:

Так что система работает и это видно кто это не понял тот просто не играет в игру или тролль от ВГ коих здесь масса.

Это вот прям чётко про игру.

Крч персонального угнетения нет и это видно кто это не понял тот просто не играет в игру или нытик-тугодум коих здесь масса.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKampfGeist (27 окт 2019 - 10:11) писал:

Думаю, под понятием "патент" аудитория имеет ввиду не только сам патент, но и подобные ему программные решения, которые, возможно, имеют место быть. Ведь, только громкий скандал заставило ВГ признать существование патента. 

Громкий скандал - это когда из патента (весь текст которого в открытом доступе) выдернули пару фраз, перевели промтом и бросили в массы? О да, прямо "скандалы интриги расследования показать всё что скрыто".

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDAP1 (27 окт 2019 - 11:00) писал:

во-1х, прошу найти в патенте цитаты о том, что игроки с премаккаунтом имеют преимущество, и в чем именно в плане работы матчмейкера (а патент именно о нем) заключается это самое преимущество. Можешь?

во-2х, хотелось бы пруф на исследование.

в-3х, даже если принят на веру сие утверждение - человек, играющий хорошо настолько, что делится своими реплеями, может быть доволен игрой и поэтому донатить. И никакой ,замечу конспирологии.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1223564-%d1%81%d1%82%d1%80%d0%be%d0%b3%d0%b0%d1%8f-%d1%82%d0%b5%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f-%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%b9-%d1%81%d0%bb%d0%b8%d0%b2%d0%be%d0%b2-%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82/page__st__11860__pid__52499062#entry52499062

Если на самом деле мнтересно, то можете почитать.

Там всего пару страниц.

И даже можете воспользоваться скриптом и проверить сами.

Только на всякий предупреждаю - трафик жрёт очень сильно

Точно не помню, но примерно 1Гб на 10к реплеев

[RenamedUser_39635957]

Ну да, ну да...Виноват патент, раки-союзники, статисты-соперники, ВБР еще очень сильно виноват, а так же постоянные подкрутки, исчезновения снарядов, плохая погода, провайдер, сосед с перфоратором, котик с его лапками, арта и колесники,  отсутствие боланса па скелу, но ни как не кривые ручки  игорька-игрунка, жмякаещего кнопочку в бой. Как это все свежо, актуально и жызненно.

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSuVVS (27 окт 2019 - 11:39) писал:

Ну да, ну да...Виноват патент, раки-союзники, статисты-соперники, ВБР еще очень сильно виноват, а так же постоянные подкрутки, исчезновения снарядов, плохая погода, провайдер, сосед с перфоратором, котик с его лапками, арта и колесники,  отсутствие боланса па скелу, но ни как не кривые ручки  игорька-игрунка, жмякаещего кнопочку в бой. Как это все свежо, актуально и жызненно.

  Ты не праф ничево такова нет http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2019/post-7601114-0-32188400-1572166051_thumb.jpg

[MitaySemenov]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (27 окт 2019 - 11:17) писал:

   Дожать до чего?   И для чего?   И где вы увидели моё давление? 

Откуда ж знаю, что вы с автора хотите?

Вы в полемику с ТСом для чего пустились? Опять для срача или в вашу темку никто не заходил на днях?

Возможно, показалось. Сказался фоновый шум: чайник на комфорке закипел.

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDJKrolik (27 окт 2019 - 10:20) писал:

 

С картами точно что-то есть. Несколько раз видел темы про статистику по картам, там горячо очень, сразу набегает толпа странных личностей, которые убеждают, что статистика по картам не нужна.

  так ни кто не запрещает делай и делай выводы и пусть с пруфами спорят ... .  Например так: 

     http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2019/post-7601114-0-17731700-1572167286_thumb.jpg   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2019/post-7601114-0-61487000-1572167294_thumb.jpg   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2019/post-7601114-0-51396200-1572167304_thumb.jpg  и так далее, таблица имеет продолжение ... . 

[DAP1]

27 окт 2019 - 15:11 пользователь KampfGeist сказал:

Думаю, под понятием "патент" аудитория имеет ввиду не только сам патент, но и подобные ему программные решения, которые, возможно, имеют место быть. 

Патент - не программное решение, а защита юридическая защита программного решения. Если уж быть точным

27 окт 2019 - 15:11 пользователь KampfGeist сказал:

Ведь, только громкий скандал заставило ВГ признать существование патента. 

да не было там никакого скандала. Был левый перевод. Кто хотел - быстро разобрались, что к чему, ибо текст патента лишь более подробно рассказывает то же самое, что написано о матчмейкере самими разрабами в вики и статьях на форумах. Ну а кому конспирология глаза застилает - ну что тут поделаешь...

27 окт 2019 - 15:11 пользователь KampfGeist сказал:

Почему же тогда не существовать программным решениям, манипулирующим ТТХ техники прямо в бою, 

Почему бы в ядре Земли не существовать динозаврам до сих пор? Почему бы на обратной стороне Луны не быть базе инопланетян? Ну и тд.

Применяйте принцип бритвы Оккама, не плодите сущностей.

Либо все-таки ответьте наконец-то на простой вопрос - зачем? Зачем это надо разрабам?

27 окт 2019 - 15:11 пользователь KampfGeist сказал:

сами разработчики говорили еще в 2011-м, что программа пытается привести значение % побед игрока к 49%, а все, что выше - это заслуга самого игрока. Почитайте то ли 6, то ли 7 ответы разработчиков, пост СерБа.

говорилось о том, что в идеале, если бы все игроки играли абсолютно одинаково - у них было бы по 48% (50% за счет того одинаковой игры минус 2% ничьих). Соответственно, отклонения от этой цифры - таки да, заслуга самих игроков. С чем ты не согласен?

27 окт 2019 - 15:14 пользователь Ne_Tankist58 сказал:

Скрытый текст

и где там про "ручки"? Еще раз объясняю - так или иначе игроку нужно присвоить какое-то место в списке. Все 15 человек в топе быть не могут. Значит, по-любому нужен некий алгоритм определения места игрока в предбоевой таблице. Попытка пользоваться исключительно генератором случайных чисел в этом случае гарантированно привела бы к тому, что человек периодически зависал был в нижней или верхней части списка. И порождал бы ту же теорию заговора - меня угнетают, 15 боев подряд +2, плак плак. Вариант же с использованием винрейта - достаточно справедлив в этом случае. Хотя по моим наблюдениям, он не используется.

27 окт 2019 - 15:14 пользователь Ne_Tankist58 сказал:

Скрытый текст

и что же? 

27 окт 2019 - 15:14 пользователь Ne_Tankist58 сказал:

Скрытый текст

эээ, не, бро. Если система существует, и она сказала - не пробьешь, то ты не должен пробивать. Ни в упор, ни полностью сводясь, вообще никак. Иначе системы нет. И если эти советы реально помогают (а они помогают) - то вывод очень прост: системы угнетения и правда нет.

27 окт 2019 - 15:31 пользователь KPOT2338 сказал:

Если на самом деле мнтересно, то можете почитать.

Спасибо! 

 

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMitaySemenov (27 окт 2019 - 12:03) писал:

Откуда ж знаю, что вы с автора хотите?

  1.  Вы в полемику с ТСом для чего пустились? Опять для срача или

    1а.   в вашу темку никто не заходил на днях?

  2.  Возможно, показалось. Сказался фоновый шум: чайник на комфорке закипел.

   Если не знаете, то что фантазируете?  Зачем?  Скучно?  Срач разводите? 

     1.    Как вы думаете, для чего ТС тему создал?  

        1а.   С какого это бока к обсуждаемой теме?   

     2.  Наиболее вероятный вариант. 

[RenamedUser_39635957]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (27 окт 2019 - 12:47) писал:

  Ты не праф ничево такова нет http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2019/post-7601114-0-32188400-1572166051_thumb.jpg

Любое нытье про патент, боланспоскилу, вбр, союзников и прочую чушь - это попрошайничество. Причем наглое и беспринципное - "дайте мне кнопку "мгновенно нагнуть всех", ибо я полный ноль, и по-другому победить не смогу".

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (27 окт 2019 - 12:09) писал:

  так ни кто не запрещает делай и делай выводы и пусть с пруфами спорят ... .  Например так: 

     http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2019/post-7601114-0-17731700-1572167286_thumb.jpg   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2019/post-7601114-0-61487000-1572167294_thumb.jpg   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2019/post-7601114-0-51396200-1572167304_thumb.jpg  и так далее, таблица имеет продолжение ... . 

А там есть разделение по респам?

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDAP1 (27 окт 2019 - 12:09) писал:

........

  1.  и где там про "ручки"? Еще раз объясняю - так или иначе игроку нужно присвоить какое-то место в списке. Все 15 человек в топе быть не могут. Значит, по-любому нужен некий алгоритм определения места игрока в предбоевой таблице. Попытка пользоваться исключительно генератором случайных чисел в этом случае гарантированно привела бы к тому, что человек периодически зависал был в нижней или верхней части списка. И порождал бы ту же теорию заговора - меня угнетают, 15 боев подряд +2, плак плак. Вариант же с использованием винрейта - достаточно справедлив в этом случае. Хотя по моим наблюдениям, он не используется.

и что же? 

  2.  эээ, не, бро. Если система существует, и она сказала - не пробьешь, то ты не должен пробивать. Ни в упор, ни полностью сводясь, вообще никак. Иначе системы нет. И если эти советы реально помогают (а они помогают) - то вывод очень прост: системы угнетения и правда нет.

 

     1.  А чем та программа сделана?   Я  говорю о прецеденте, что сделав здесь и здесь, вмешавшись в ход случайности пусть даже в благородных целях. То вполне возможны, в крайнем случае эти их действия позволяют думать, фантазировать , что точно так же они (разрабы) могли поступить и с попал/пробил ... . 

    2.   Система очень гибкая +-25% к пробил, да и разброс при  желании можно сделать снаряды в центр или по окружности ..., так что бороться с той системой своим скиллом возможно, что в общем то сейчас статисты и доказывают.    

     З.Ы.   Так где примеры корреляции доказывающей отсутствие подкруток?